Ну а Вы прям Америку открываете. Естественно я знаю, что игра диагонального — во многом заслуга связующего. Можно было мне не говорить об этом в такой надменной манере. Но увы, все время приложением к Павлову приобретать того же Бутько невозможно. Мы здесь по какой теме высказываемся? Обсуждаем состав сборной и конкретно я отвечал на неприглашение Павлова.
Он был травмирован, в Латине попал в новый чемпионат и к новому связующему, который, возможно, ему не очень подходит, множество причин — итог один — Павлов показывает слабую игру, а его конкурент Хирш одну из лучших в лиге сейчас. Плюс его изюминка с гражданством. У Павлова сейчас совершенно никаких достоинств нет для выззова в сборную. Или вы хотите с этим поспорить, как самый «недалекий от понимая ситуации»?

Николай прекрасно знал, на что идет и к каким связующим. Бонинфанте ( сейчас уже пришел Соттиле вместо него ) и Круминс — люди вполне известные. Но в его возрасте все же не каждый игрок продолжает сохранять свой лучший уровень, к тому же было много травм. Совершенно необязательно смотреть все матчи Латины, чтобы понимать, почему Павлов не в сборной. 

Бутько Ппвлову категорически не подходит. Надеюсь это не слишком ужасная манера?

Условного Бутько я привел лишь из-за того, что он больше других поиграл с Николаем, более причнн нет. Ну если Харьков не брать. Насчет манеры, Увы, мне одного вашего сообщения хватило, чтобы понять, что вы очень хотите поставить себя выше меня. Да мне не жалко, будьте самым «недалеким от понимания ситуации» человеком потому, что вы смотрите матчи Латины, а я нет, так как нужно проанализировать десятки других матчей в это время. В волейболе я много лет, зарабатываю деньги именно тем, что неплохо разбираюсь в волейболе на протяжении очень долгого времени. Кругозор в этом виде спорта, думаю, в любом случае не меньше вашего. Но раз хотите быть надменным в разговоре со мной, будьте. Так что можете не сдерживать себя, пишите все, что думаете. Вот у Вас конкретно по невызову Павлова в сборную есть какие-то иные мысли? По Вашему, единственная причина его слабой игры в чемпионате — связующий и ничего более? Возраст и снижение его общих возможностей не имеют места быть?

Люди которые зарабатывают деньги чем либо про это никому не говорят. А люди которые хотят продать себя обязательно рассказывают о том сколько денег они заработали и помогут как они помогут заработать вам. и вот если б Вы не трогали Павлова я бы тихо сидел и любовался как Вы себя продаёте, теперь же мостик сгорел. Не я в этом виноват.

Заметьте, я не сказал о том, СКОЛЬКО я зарабатываю. Это уже вы додумываете сами. А пару постов в твиттере и рекламой даже не назвать. Ибо она мне сейчас не слишком нужна. И так уже клиентов чересчур, а на волейболах очень «пугливые» линии. Поэтому о рекламе и продажах например здесь — вообще ни слова не было. И никто бы даже не узнал ничего, если бы сами сейчас об этом не сказали. 

Ну я не спрашивал о Вашем мощном экспириенсе ни разу, а Вы это минимум 4 раза помянули. 

я упомянул изначально лишь затем, чтобы объяснить объективные причины того, почему я не смотрю каждый матч Латины, как, очевидно, Вы. И далее бы не упомянул более ни разу, если бы Вы вдруг не стали зачем-то цепляться за каждое мое слово очень некорректным образом

То то все инновации Алкно начинаются с перестановки Макса в доигровку. Может Вы конечно не обратили на это внимание, но логики пока не прослеживается. Бакун, Круглов, Мусэрский в той или иной степени пробовались на сколько я понимаю.

Логика то есть конечно у Алекно. Ну видя как долго Мусэрский сверху вниз Казань бил, как сейчас Леон сверху вниз всех окучивает,  легко зафиксироваться на мысли, что иного и не дано. и вот Макс из 4ки как бы примерно так же должен по плану ставки Выступать.
Но это конечно по моему глубокому убеждению огромная ошибка.  
И конечно есть огромное желание увидеть наших в Рио, а если с Павловым так это просто супербонус.  Но сегодня очко за очком надо собирать, до Рио очень далеко.

На счёт сборной я вообще ничего не говорил, но про место Павлова в Латине и на счёт сдаёт ли Коля или нет это задачка со звездочкой, как говорит одна моя приятельница, чтоб
решать её не глядя на основе статистики. 

Дело в том, что эту задачу «без звездочки» решить нам, возможно, уже не удастся. Ведь есть немалая вероятность того, что лучшие моменты карьеры Павлова остались в 2013 году, а теперь ему осталось лишь бороться с травмами и играть в не самых сильных клубах, не попадая в еврокубки.

На тот уровень где был Павлов в 2013 ни один человек из сегодняшней лиги А никогда не заходил, и туда вернуться будет ещё сложнее, чем там оказаться впервые. Я сказал лишь, что сильно сомневаюсь что Вашей  компетенции, безусловно глобальной, достаточно, что бы оценивать его перспективы, несмотря на вековой опыт просмотров Волейбола. 

ну я сразу же написал, почему к моей компетенции сейчас следует относиться с оговорками. Мне сейчас важнее оценить бОльший объем разных топ чемпионатов, нежели глубже следить за отдельными персоналиями. Анализ Италии, России, Франции, Польши, Чехии, Швеции, Финляндии и др отнимает очень много времени. Цифрам я привык доверять, они редко меня подводят последние годы. Например триумф сборной Словении на последнем ЧЕ вполне логически просчитывался именно исходя из цифр стартовой шестерки в чемпионате Италии, где Урнаут, Шкет, Гаспарини и Цебуль провели на высочайшем уровне предыдущий сезон, а их вплоть до финала не воспринимали на ЧЕ за боевой и достойный коллектив.

Возвращаясь кстати к цифрам Николая. Сейчас еще раз их глянул. Там не все так плохо, как показалось мне на первый беглый взгляд. Из того времени, что он сыграл, подал он очень хорошо. 5 эйсов при 5 ошибках. Блокировал в принципе на уровне. Возможно действительно вся беда в не самых сильных связующих Латины. Просто Хирш, который вроде как всегда был уровнем ниже Николая, по своей технике и особенностям подходит связке лучше.

Хирш лучше на блоке, лучше на высоких мячах сейчас, но забить сетбол, подать сетбол, с этим надо родиться. И это есть высший пилотаж в этой игре. И в этом Павлову нет равных, если он здоров. Да, он сейчас травмирован, но делать какие либо выводы о его состоянии не глядя и опубликовывать результаты, прогнозы его дальнейшей карьеры и прочее на основе этих цифр это Вы зря сделали.

в общем, я понял, Павлов — один из ваших фаворитов и я задел за живое. Разве кто-то спорит, что Павлов — один из прекраснейших диагональных планеты с набором замечательных и очень нужных врожденных качеств? Вас так задело, что я написал «Николай сдал»?  Извиняюсь тогда, не хотел никого обидеть. Сам люблю этого игрока. Просто в эту фразу я вкладываю и травмы в том числе и неспособность на данный момент игрой быть на голову выше Хирша. Вот и все.

Да Вы задели за живое, потому что Павлов это не просто волейболист, но человечище, у которого сейчас не самое просто время в карьере. И вместочтоб если не поддержать, то хотя бы помолчать, Вы начинаете рассказывать о своих прогнозах развития его карьеры. Никто никогда не знает как и когда закончится карьера большого спортсмена. Именно поэтому например я всегда за спортсмена, любого,  а не кого- то ещё если речь идёт об игре. А уж если идёт речь о достойнейшем человеке,  то тем более.

Согласен. про «человечище» и про то, что не самое простое время в карьере, но карьера уже сложилась у него замечательно и мы всегда будем его безмерно уважать и вспоминать различные моменты его блистательной карьеры. 
Увы, наш век не вечен, а карьеры прекрасных игроков однажды подходят к концу. И я не думаю, что какими-то словами в интернете слишком заденем или поддержим Николая. В спорте у него все очень хорошо сложилось. Да, немного не повезло с гражданством в том плане, что и наша сборная, возможно, в свое время выиграла бы больше, будь Николай с русским паспортом изначально, и сам Николай. Живет Николай сейчас в теплой уютной стране, продолжает зарабатывать хорошие деньги и выступать в одном из лучших чемпионатов, в не самой последней команде.

А насчет «задеть за живое», например один из моих люимых игроков Павел Абрамов вообще толком ничего так и не выиграл, хотя был, на мой взгляд, очень достоен. И был очень хорошим и умным человеком. Увы. Тому же Павлову даже с учетом «не того» паспорта удалось в волейболе гораздо больше. 

да, и за Михаила Бекетова почему-то очень обидно всегда было. Ведь при не самых выдающихся габаритах на рубеже веков он в Искре был несколько лет подряд в топ3 по результативности, был крайне стабильным игроком. Временами Павлов напоминает мне именно Бекетова почему-то. Но увы, тогда на место диагонального вообще пробиться было невозможно в сборную.
Насчет умения забивать решающие мячи кстати еще Андрей Бедулин вспоминается. Который привлекался, но не закрепился в сборной, хотя игрок был отличный 

А расскажите пожалуйста, в чем именно у диагонального особая потребность в подходящем свзующем, в чем разница с доигровщиком? Спрашиваю без сарказма — просто не знаю, интересно разобаться.

Нет никакой разницы, кроме той, что диагональный атакует чаще и теоретически условно половина атак с трёх метров до сетки. То есть возможностей по подготовке защиты у противника значительно больше. Но, доигровщику главное принять мяч, а диагональному главное забить. Так уж роли поделены.
хотя конечно всегда есть исключения, как Леон например Сейчас, который показывает, что он нетребователен к тому кто ему пасует и как, главное повыше.
Павлов другого типа нападающий, которому без определённой скорости паса достаточно сложно Показать свой максимум.

У меня, к сожалению, не было волейбола ни в детстве, ни в юношестве, поэтому есть пробелы в знании даже в базовых моментов. Вопрос возник т.к. я думал, что при хорошем приёме пас идёт либо 1 темпу, т.к. сложно заблокировать, либо доигровщику. А диагональному пасуют уже в последующую очередь, т.к. там и блок успевает, но за счёт отведённого мяча больше вариантов забить. Следуя этой логике, достаточно подкинуть повыше диагональному, а уж его дело разобраться с блоком. Получается, именно диагональный атакует с трудного паса, и сыгранность со связующим играет не такую важную роль, как при атаке центра к примеру. Я сейчас не про Павлова, а вообще. Поправьте, если где-то не прав.

диагональному с ростом 193-196 повыше не надо, даже Мизволив это натянутый лук, которому нужен определенный темп атаки. Ну через сетку тоже люди стоят, и если дать им время они встанут так что не пробиться. 

Михайлов!

Кстати, раз уж Леона упомянули — почему он в доигровке играет, а не в диагонали? Так забивает и эдак забивал бы, зато принимать бы не пришлось…

это два разных совершенно удара: из зоны 4 и из зоны 1, 2. Далеко не все одинаково хорошо готовы координационно нападать с обеих позиций. Или ты атакуешь мяч перед собой или ты его пропускаешь и атакуешь. Не случайно так много левшей диагональных.
пс
если ты думаешь что я что то понимаю в технических аспектах этой великой игры,  то это глубокое заблуждение. В  этом и стоит моя задача затащить сюда людей понимающих эти аспекты для участия в обсуждениях матчей. 
Если я что то и понимаю, то это моменты тимбилдинга и  психолоним игровикоа. Это максимум. Остальное на примитивном уровне.

Но главное, когда у тебя в детстве не было волейбола, а Дима Щенбинин 20 лет по 5 часов в день им занимается, надо представлять, что это не просто видимо так подать планер в конкретное место, чтоб затруднить приём, раз он за 20 лет тренировок не научился это делать стабильно. Уважать надо эту игру. лишку не будет никогда. Такова Она.

Вот в этом вся и разница — по обе стороны сетки стоят игроки, которые 20 лет по 5 часов в день тренируются. Но выигрывает те, кто несмотря ни на что, меньше ошибаются(в том числе). И только подача — это элемент, где нет зависимости ни от своей команды, ни от противника, а все только от тебя. Я лично болею за Динамо, и хочу чтобы оно выигрывало, и потому меня расстраивают серии парашютов в аут:( 

разница в том что не играя 20 лет по 5 часов невозможно понять, что подача зависит ото всего на свете, (трибун,  тренера, партнеров, счета на табло, соперника и потом уже твоей готовности и характера)но всегда есть умники рассуждающие о нестабильности подачи Мусэрского, Мороза или Щербинина, при этом мяч через сетку ни разу не перебросив.

Оправдания искать это все мастера, это понятно, но прежде всего, она зависит от самого человека:) Для этого не надо играть за сборную России, чтобы это понять! Я вполне допускаю, что если бы Щербинина спросили про эпизод — он бы сказал — моя вина, причем не лукавя. Так что не надо тут лепить про свет, трибуны, тренера, партнеров, магнитные поля, солнечные бури, непростую полит. обстановку и т.д. 
Закроем тему, спасибо за внимание:)

Это нормально:) Но почему нельзя и с блоками подавать в поле?:)

Возможно потому что идеальных нет. 5 блоков это теоретически 5 брейков, примерно равно 5 эйсам. Когда тебя постоянно меняют на подаче у тНюя гипержелание как то усложнить, рискуешь хотя бы и на флоте, получаешь ошибки.

Да тут не об идеальности речь, а просто каком-то необходимом минимуме, который должен делать любой проф. волейболист… Вот прямо сейчас Щербинин в мачте с ГазпромЮгрой подает в единственного игрока с приемом — Кабешова:( 

Это ты коммента наслушался? Во первых Кабешев по стате будет хуже Родичева почти наверняка, по-вторых, Щербинин подавал силовую, в третьих 3 брейка подряд на его подаче команда выиграла.

А ну т.е. на либеро подавать это ок, когда никто из доигровщиков не принимает?:)) 

Да кто тебе сказал что Родичев не принимает? силовую подачу мало кто выцеливает. 

Вот Апаликов только что силовую в Зайцева подал:))

Иди посмотри как принял Родичев, и как принял Кабешев, ну и порадуйся 5ью блокам Щербинина. 

А то, что команда выйграла, так это не его заслуга, ну кроме того что он не в аут подал, да:) 

будем считать что ты лучше в возможностях Щербинина разобрался, чем Алекно и тем более я, так  как незаметно желание задуматься Над тем что тебе отвечают. Алекно боюсь не подтянется с аргументацией.

Не ну с такой аргументацией тут все боюсь так себе эксперты по-сравнению с Алекно, и никто не имеет право на свое мнение. Если человека включили в расширенный состав сборной, то может вообще можно мяч в игру снизу вводить?;)
 

Ну а раз так, то включение Щербинина в расширенный список это лишь повод для тебя задуматься, почему это сделано, несмотря на не самую затрудняющую его подачу. А не смайлы лепить. Я честно пытался тебя натолкнуть на резоны, но это не может быть бесконечным. Просто ознакомься с сегодняшним протоколом. Как там будет Щербинин смотреться, например.

А смайлы тут при чем?:) Просто стараюсь общаться в доброжелательной манере, даже если мнения расходятся, а не скатываться до спора «ты дурак — сам дурак».  У меня были вопросы по конкретному эпизоду. К чему вы приплели сборную, Алекно, его блоки, статиститку и т.д. не понятно. Могу еще раз озвучить мысль: если богом не дано эйсы лупить или выбивать с приема, то в отвественные моменты нельзя парашют 3 раза подряд подавать в аут. Нет претензий к тому, что подача как вы сказали «не самая затрудняющая». Есть претензии когда она в аут летит раз, два и три. Я понимаю когда рискует Зайцев, Леон, Мусэрский и еще много кто, где этот риск оправдан. Я бы даже понял если бы Щербини как вы сказали «силовую» в аут подал, но не планеры… Никаких претензий по блоку, и всем остальным его качествам нет, можно не спорить. Вообще, нет цели как-то его загнобить — был бы только рад, если бы он навылет подавал всегда. 

Все были бы рады всегда подавать навылет, но не все это умеют. Щербинин не подаёт на вылет, и это как говорится «в цене», это известно априори то есть. И планеры улетевшие в аут тоже. 

А то, что я мало в волейболе понимаю — так и есть, я с этим не спорю и можно меня не убеждать:) Были бы все мегаэксперты с одинаковым правильным мнением — что б мы на этом сайте тогда делали?

Тогда бы мы думали какой именно пазл собирает тренер команды, какие у него мотивы выбрать одного а не другого, учитывая все те характеристики того или иного мастера.

Оргмеры?
 

Раф )

так это нужно было видеть обоих на площадке. Я бы тоже так поступила. Только Зайцева, которого в пожарном порядке брали, вообще не нужно было брать. Вот, наконец-то наши клубы и наступили на грабли под названием «импортные крутые и модные связки»!!! Эх, нам бы Пашу Панкова!!! Этот бы состав с ним попер.

А что на площадке? Можете пояснить, не имел возможности посмтреть матч…

Что то же бы отчислила в одностороннем порядке игроков, находящихся в сургутской больнице с поломанными ребрами, у Ильиных еще и лицевой кости перелом, с попавшими после переломов в легкие воздухом?
Эх, Дима-Дима… Ночной Сургут-это не ночной Белгород, где волейболисты-кумиры и волосок с головы не упадет… Какая уж тут Олимпиада теперь....((( 

Огогогого!!! Ничего себе:(((

Ничего(… га) себе?? Сургут, чё ты творишь?? Да и как же законный больничный? Или все в дупель?? 

Ничего про дупель сказать не могу… Отпустили их после игры по домам или на сборы посадили, расслаблялись ли они где то законно или режим нарушали… Не знаю.Знаю одно.Ильиных и Зайцева не просто побили после какой то ссоры.Их били жестоко, калечили… В Белгороде болельщики спокойно относятся к появлению, к примеру, игроков в свободное время практически в полном составе с капитаном во главе в каком-либо караоке-баре.Ну попоют Ильиных и Грозер(уже веселое зрелище!) песни после стопочки… Не люди что ли? Не имеют права расслабиться? А когда команда в полном составе-практически организованный досуг.Никогда за Димой на таких мероприятиях никто агрессии не замечал.Он и так то добрый, а становился еще добрей… К Диме уже отец в Сургут прилетел.....
За все годы лишь один волейболист трендюлей получил в общественном месте.Махортов.Но тот с пьяну сразу Рэмбо и Казанова в одном флаконе… В том случае ему вздумалось на свою беду красивую жену у представителя восточных единоборст отбить.Фарами был награжден заслуженно.

Да уж, как то слишком жестоко с Олимпийским чемпионом и бандюганы местные и Хабибулин поступили. У одних понятия, у других деньги в зрачках похоже…

Хабибуллин говорит, заморозили контракты пока

Возможно и не бандюганы вообще. Поясню чуть — в городе Дагестанская, Чеченская, Айзерская (самые огнеопасные диаспоры), кроме и Татарская, и Украинская и т.д.  Все первые три вышеперечисленные удивительно уживаются между собой, при условии, что есть и дурной молодняк. Все вопросы решают не в МВД. Сказать, что прям безбашенные бандюганы беспредельствуют — очень-очень сомнительно.

У нас очень специфический регион. Очень. Самый северный Кавказ. Уж как есть. 

Может Нгапет потому так быстро из Кемерова и свинтил?
Сибирь — край суровый))
Это тебе не по парижским кафушкам местную шантрапу гонять…

Так он также встрял в какую-то драку. Вот быстро и свинтил. Понял, что не Париж вообще.

на счёт радости это и не Вам было. Практика показывает разное. Бывает, что и 20 пик карьеры, а бывает, что и в 40 весь переломанный добавляет год от года. Это одному богу известно когда и как случится пик и закат. На счёт молодых, Алекно очень чётко сформулировал: времени на обучение и пробы нет, нужны 10 человек поверенных с гиперсупержеланием. 
Это более чем резонно. Понимать надо что стоит на карте. В 20 кажется что все ещё впереди. Иногда это конечно и хорошо, чтоб лишнего в голове не держать, но это точно не обучающие сборы, это подготовка к войне В спортивном смысле слова с вытекающими.