Попрошу не вспоминать Губернию заранее. Для такой роли годится только Павлов. Он способен забить, подать и поднять все. Бакун — мясник, как я это называю. Михайлова испортили в Зените, сделав из него подмастерье. Макс творил чудеса, но это время прошло…

Я так понимаю, что у нас сейчас не особо воспринимают людей с ростом 195-это либеро, ну может быть связка. 

Ну а как ты хочешь? «Как Папаша, так и Яша»©. Кого будут копировать детские тренеры? Ответ очевидный. 
Потстоянно вспоминаю интервью Гребенникова Б., взятое Бычёнковой О. Ведь масса ответов там, если задуматься.
Если у французких детей за «круто» считается вытащить мертвый мяч — там вырастают защитники, но параллельно и нелюбящие особенно ломаться на блоке.
А если у нас ровно наоборот? Если  у тренера главное посильнее вмочить и подальше перенести руки на блоке, то откуда эти дети начнут пластаться на задней линии.
То есть большинство проблем, а главное само понимание игры оно закладывается очень рано.
Дальше имеешь дело только со следствием.
Но самое чудощное следствие, что нет никакого спроса на быструю хитрую самостийную связку!
Зачем она? Во-первых, игру такую очень сложно контролировать тренеру да и выучить ей много сложней, а во-вторых, стоит на поляне пятеро  200см-ых  нападающих в 13 лет и быстро до передачаи связующего они не доберутся всё равно. Пока ноги заплетаются. Игра упрощается с самого детства.
Конечно я утрирую слегка  и всякого уровня школы имеются, сельские, районные и тд, и разные соответвено условия их комплектования,  но в массе своей при больших командах всё примерно так и обстоит. 

Тетюхин-то ладно, что проиграл, но и Клюка же проиграл.

Клюка в атаке показал примерно статистику Сандера в атаке. 48 и 50 процентов соответственно при одинаковом примерно числе попыток.

Он бы еще уровень Сандера в приеме показал, может быть и у Тетюхина в атаке получше было бы.

Я имел ввиду не системные проблемы при игре в защите, а самоотдачу в конкретной игре. После двух партий она только падала.

Во-первых, пока ты ведешь не так заметны твои ошибки, это чисто в соответствии психологии зрителя, а как мы уже поняли это у нас (у тебя) единственное оружие. Во-вторых, да, акцент был сделан на спурт, дальше подсели физически, уставший делает то, что ему не особенно нравится с большим числом ошибок. 

ВФВ некомерческая организ, но клубы(!) ей отстёгивают. Коммерцией не занима.тся, спонсоры титулярные в клубах, а не Лиге. Ну вопросов много и было бы просто давно бы она была, но ВФВ упирается.
Я занимался вопросом городской любительской волейбольной лиги, но там свалилось столько вопросов, в том числе и серьёзных прямых финансовых, начиная от аренды зала, оплаты судей, призовых и заканчивая интернет ресурсами, взаим с Администрацией, медициной и пр. Это требует денег и не малых, а первое это команда управления, заметная в регионе и имеющая одобрение властей.

Был бы Бутько здоров надо было бы его брать, ну а по Ковалеву, ну показал бы он больше в МЛ и поехал бы, а так, ну один не отыграл и второй не отыграл, вот и все.

Ничего против Бутько не имею, но, на мой взгляд, по сезону он выдал игру неубедительную. До травмы скорее был вечным конкурентом Гранкина, чем им же по факту.

Да причем тут сезон, 101 раз повторяю нужны бойцы на олимпиаде, а не просто хорошие игроки. Почему Итальянцы финал проиграли? Почему Американцы с нами две партии не играли? Все это уперается в психологию. Чем Бутько и ценен был, он мог играть плохо, но не ломался.

Куда он не ломался? Где в обсуждаемом матче Гран подломился? Что ты такое говоришь вообще? Нет никакого сравнения Бутько и Ковалев. Просто небо и земля.

Виктор, я не про то говорю, а говорю, что Бутько выходил и да играл не гениально, но откровенных косяков с качеством передачи у него увидишь в 10 раз меньше, чем Кобзарь и Ковалев в своих играх показали. В итоге оказалось, что Гранкина передернуть некем, а ергей конечно не ломался, он тоже этим не грешит. Отыграл бы Ковалев, если бы поехал на олимпиаду на своем уровне, который он в суперлиге показывает, я не уверен.

А я, например, уверен, что еще лучше бы отыграл, но это наши мысли, не более того. Кобзаря и Ковалева сравнивать не буду, хочу быть вежливым.

вот, отлично! Это то что я и говорю! я не уверен©. это мем. Это то к чему стремится душа русского. К уверенности в завтрашнем дне. 
Я что-ли уверен, что Ковалев бы там всех разорвал?
Да нет конечно! Но кто не рискует тот и не пьет.
Это же диалектика. Гран велик, ну не меня упрекать в недостаточном к нему преклонении, но он конечно изучен капитально, это надо понимать четко. Как никак 10 лет на самом высоком уровне. Удивить ему кого-то сейчас очень сложно. А без большого удивления нашим нападающим в их сегодняшним состоянии пробиться тоже не просто. Вот и вся моя логика. 

Поддерживаю

Вот как раз по нападающим у меня вопросов больше. Почему едем с двумя необстреляными толком и ветераном? Почему не смотрел Бирюкова, Ильиных и Родичева? Про Бережко и Маркина молчу, у одного травма, у второго мельдоний. Молчал по этому поводу, но почему не пробовал на сборах Колю Павлова? Почему мы везем сменщика основному либеро, у него сломаться шансов меньше всего, но не везем 4-го доигровщика.

У меня тоже. На Родичеве как табу или проклятье какое-то… Ильиных не кондиция на данный момент, насчет Бирюкова не совсем понимаю, может, Виктор прояснит. Коля не будет при ВРА играть, по крайней мере пока, за ответами пишите в личку.

вы чего много Ильиных в этом сезоне видели? С Гранкиным ему удобно было бы и забивал бы с хорошим процентом, очень скоростной игрок.

Видел, как ни странно. Свою планку уронил.

Дядь, ну давай так, как взрослые. У всех на эту игру есть свой взгляд и тут ничего не поделать. Есть он и у Алекно. Что мы с тобой, будучи активистами на диване, можем ему противопоставить? Ничего. Ну что тогда осуждать выбор отвечающего за всё МЭтра тренерского цеха, реально лучшего на сегодня, не имеющего альтернатив. 
Мы можем пытаться интепретировать его выбор, потому что с нашей журналистикой мы не услышим правды всё равно ни от Алекно, ни от остальных участников перформенса. Но это наш потолок.
Это надо как то осознавать.
Хотел бы я видеть Павлова в Рио — да конечно, мечтал бы я чтоб с ним на двойную хотя б вышел Ковалев — естественно, но это только мнение деда пыхто и не более того. 

В том-то и вопрос, Романыч так видел он и проиграл. Кричать можно сколько угодно, что игроков у нас мало, а я считаю, что из всех сборных у нас был, есть и будет, по крайней мере еще какое-то время, самый большой выбор, а мы этим не пользуемся. А не будем его обсуждать,  дык нафиг здесь на сайте вообще писать.

а я согласен, пиши чем больше тем лучше, игру ты видишь, почему не сказать. Но всё это уже как бы в будущее надо направлять. Типа сделать топик моя сборная России и почему.  Отличная тема — вперед.

 Ну, когда захочу, наверное сделаю.

Это Бутько-то не ломался? Я на Вашей стороне в плане первостепенности психологии, но про Бутько бред какой-то. Из трех этих товарищей все могут играть великолепно и ломаться. Это не психология и не ломаться? Или я мысль какую не уловил?

Я просто других объективных причин, кроме психологии, назвать не могу. Почему игроки, которые играют основных в клубах суперлиги, не могут показать такую же игру в сборной, ведь на смом деле уровни волейбола достаточно близки.

Как бы он тебе показал, если его умышленно выставляли дураком, и что бы понимать это не надо быть семи пядей во лбу.

Все вокруг виноваты, а он молодец. Виктор, нельзя не признать, что нашие ребята молодые плывут психологически, конечно же не в мастерстве дело. Алекно конечно же не заставлял Диму давать отвратительные передачи в 4, или Вы в обратное верите?

Конечно, я не просто верю, а убежден в том как  именно это было! Алекно давит на выбор связующего. И если на Бутько давить не надо — он и так делает как хочет Алекно, то и Дима и Гран хотят иначе! Ты это не понимаешь что-ли? Только Гран уже сам с усам и имеет ввиду, а Дима так не умеет пока, довлеет на него мнение тренера, просто так нах и всё он не в состоянии, мы это с тобой только сто тридцать раз обсуждали, вот такая карьера задалась, нехватает самости просто напросто послать всех и делать как хочется, как делает это например Джаннелли, который тоже делеуо не безупречен, но уверен и хрен уже перешибёшь. Это элементарно ватсон, стыдно не понимать.

Алекно мог и сказать отдай в 4, почему супергениальная связка этого сделать не может? Мне не понятно и да, иногда тренера неплохо бы и послушать, говорят помогает.

Не может!!! Ломает его от того что за него решают. Ну что ты как маленький?

Потому что, если Вы закроете в диких рамках по каждому эпизоду кому и как пасовать «хорошую» связку, он сделает, как Вы хотите. Если сделать это с «гениальной» связкой, он либо пошлет и не будет играть, либо сделает на свой нос, а дальше, как карта ляжет. Вопрос доверия, авторитетов и конечно класса.

Не видел в жизни, как это поставить связку в дикие рамки, это бред полный. Чего-то посоветовать могут, но чтоб шаг вправо побег, такое сделать нельзя.

Объясню, я такое видел, хоть и на уровне СДЮСШОР. «Дикие» рамки в моем посте это приоритет паса на «сильных» нападающих по мнению тренера. То есть, установка пасовать на Васю 45 раз, хотя Леша, которого тренер недолюбливает и желает применить в другом игровом эпизоде, будет атаковать 5 раз. Мягко выразился, на деле чуть хуже.

Ну и чего часто тренер ДЮСШ мог посчитать, ты 5 или 15 раз Леше отдал?

За тренера говорить не буду, но мог, на мой взгляд, очевидно.

Ну бред же полный, команда выигрывает-тренер хлопает в ладоши, проигрывает орет. На деском уровне у них как в научных трудах Павлова, рефлексы, как правило, есть конечно другого уровня специалисты, но их мало.

Он что дебил и не увидит можно в 4 или нет?

Ну ребят, я не тогда не знаю. Не может, значит не едет. Вот и все. Кобзарь, надеюсь, теперь тоже никуда не поедет. Он проффесиональный связующий, обязан качество дать. Ну не каждую же 3-ю передачу в молоко.

Да каждую первую, когда ты не ты, а некий зомби. Ну как ты этого не понимаешь???

Да, Виктор, не понимаю, причем вообще, из другой оперы, на мой взгляд, косякив пасах растут. Ведь не только Ковалев косячил, Кобзарь тоже, а ему то чего?

Начнём с начала. Ответь себе на вопрос: Мишель Платини, Роберто Баджо, Криштиано Рональдо они дебилы профессионально непригодные, если не могут попасть в ответственный момент в 17 с лишним квадратных метров с 11 несчастных метров? 
Подумай про это, а я пока посплю. 

Я футбол не смотрю. Ничего сказать поэтому поводу не могу. Игры по ответственности и ценности одного единственного касания несравнимые абсолютно. К тому же парочка Ковалев-Кобзарь последние лет 15, наверное, только и делают, что двумя руками сверху передачу отдают. Я же и спрашиваю, почему мандраж? Ребята опытные и играют на постоянку на этом уровне.

Позвольте я Вам попробую пояснить, сам связка как никак, и с давлением тренеров/более авторитетных партнеров на счет передачи встречался неоднократно.
Представьте, что Вы талантливый и амбициозный связующий Дима (все совпадения абсолютно случайны). Вы играете в команде У, тренер негласно (а может и гласно) объявил вас главной звездой команды, неявно  возложил на вас значительную долю ответственности за результат. От возложенной на Вас ответственности на Вас вроде как должен давить нехилый такой груз, но вы добивались признания всю свою жизнь, а вместо гирь на ногах у вас вырастают крылья. Вы побеждаете, показываете искрометную игру, решаете эпизоды и матчи. 
За все эти прелести Вас приглашают в сборную команду к матерому тренеру. Вот только тренер не считает Вас звездой, он не дает вам ни малейшей ответственности, он все забирает себе, в том числе и статус главной звезды. Он знает куда, как и когда надо пасовать, Вам он не доверяет в этом выборе. И вот тут вырастают гири. Маленькие такие, несильно заметные кстати, обычный мандраж, легко справиться.
Но наступает момент, когда вы ошибаетесь. Где-то пострадало качество, где-то вы посчитали, что так будет лучше и не выполнили установку тренера. Если Ваша авантюра «прокатила», вы не получите ничего, а если не прокатила и вы пошли против воли тренера, вы получаете на орехи. Пару раз получив по рогам, те самые маленькие гири превращаются в пудовые. про авантюры вы уже давно забыли, вы не думаете о игре, партнерах, сопернике. Вы думаете только о том, как бы не ошибиться. И это уже приговор.
А когда после первой же ошибки вас отчитывают как школьника и/или усаживают на банку, все становится только хуже.

ЗЫ Не бывает такого, чтобы руки с интервалом в два месяца забыли как надо пасовать. А вот заставить бояться совершить ошибку — раз плюнуть. Ни одна победа ни в одном спорте не добывается теми, кто выбирает путь надежности (если у тебя не подавляющее преимущество, конечно, что на уровне сборных бывает крайне редко). Любая победа — это риск, авантюра. И между прочим даже суперконсервативный Алекно, однажды этот тезис доказал с лихвой. Жаль, что похоже сам он этого не понял.

В пользу бедных, не можешь с этим тренером играть не едешь. Сборная не игра в верю не верю. Надо показывать, что можешь. У Ковалева проблема с передачей в 4 постоянно в большей или меньшей степени присутствовала. Не все это могут видеть, но косячит он в этом направление достаточно. Я не видел, чтобы Алекно на него орал, что Дима не тому отдал. Просто парень вышел на «новый для себя уровень», и да он там не главная звезда и не справился, так же, как и Кобзарь. Хотя эта смена уровня, на самом деле условна, даже не шаг для них. Они на этом уровне в клубе играют постоянно, но чтобы стать звездой в сборной, в отличии от некоторых клубов, не достаточно иметь на футболке какую-то фамилию, в сборной все звезды. Ну отдал ты Тетюхину передачу плохую, да там и говорить ничего не надо  и так понятно, что сам себя сожрешь. Не в Алекно там дело.

Ради интереса, присмотритесь повнимательнее к тому же Джанелли, сколько мячей он занизил, не докинул, перекинул. Дима Ковалев там отдыхает.
Вы не видели как Алекно муштровал Ковалева? Пересмотрите МЛ, те редкие моменты когда Ковалев играл.

Не докинул, перекинул, занизил, но они с них бьют. А когда нельзя ударить, то это косяк другого уровня. Ну и при всем уважении, Джианели сейчас ну если в мире не лучший, то в тройке однозначно и да он в своей команде лидер, ну неуместно сравнивать их. Как там его чистят, нам неизвестно. 

На мой взгляд, это безысходность. Даже близко к Гранкину у России нет никого. Так что да, это не риск, это смирение.

«Если Ваша авантюра «прокатила», вы не получите ничего...» ©
Как бы не так, если она прокатила, например у Ковалева она прокатила в одном из матчей за Губернию 10 раз подряд, безошибочно, то есть 10 из 10, так вот в послематчевом интервью твой тренер, так сказать, назначает тебя  худшим в матче, не выполнившим установку и т.д. 
Конечно, Вы всё правильно расжевали, но я уже убедился, что можно хоть по слогам и сто раз в день это разжевывать ничего не поменяется. Или человек эмпатичный  и понимает, что творится с другим, или нет. Вот с эмпатией в нашей стране точно напряг. И не буду это доказывать публично ибо настольно же бессмысленно. 

Зачем его смотреть? Достаточно представлять, что Платини к 86 году уже лет 25 играл в игру, к этому моменту три года подряд был признан лучшим на планете, но главное представлять, что мяч на одинадцатиметровой отметке лежит неподвижно.
 

Виктор, ну и чего. Во-первых лучших футболистов определяют не потму параметру, как он пенальти реализовывает. Во-вторых, ну все-таки, 99,9 % перечисленных футболистов совершают другие действия, а не пробивают пенальти, а вот связующий, все же, пасует в основном.

Да, я уже понял, что бессмысленное затеял, инерция такая, извини. 
Другие действия это видимо выбрасывают мяч руками из-за боковой? Или все таки попадают по воротам нанося удары по произвольно движущемуся мячу? Наверное мне кажется что это существенно сложнее, чем делать это по неподвижному. 
Так вот в волейболе вообще не существует  элемента выполняющегося по неподвижному мячу. Он каждый раз попадёт к тебе с разной скоростью и с разного направления. При этом связующий должен положить его одним движением в конкретную до сантиметров точку с конкретной скоростью. Тебе не кажется, что это задача не настолько проста, даже учитывая опыт 15 летний ежедневных тренировок, по сравнению с пенальти хотя бы? 
Ну а дальше все то, что много раз повторял тебе я и вчера ещё раз уже по микрошагам  расписал Morph. 
То что легко получается на тренировке без 
 Давления и в игровом кураже с трудом получается по заказу. 
Потому что вот Сложноое это движение само по себе и как только начнёшь о нем думать, а не исполнять автоматом, оно пропадает.
Как пропадают на трибуне мячики посланные Роберто Баджо и Мишелем Платини много выше ворот.

Да ради Бога, я ж не спорю, но причем здесь тренер? Он что ли говорил баджо, Платини и т.д. ударь  в левую девятку? Я же говорю, что просто с давлением конкретного эпизода не справились, а тренер не при делах.

давление это общее, это может быть вообще жена со звонком перед матчем, что у неё шуба вышла из моды, может быть тренер, настаивающий на том или ином, может трибуны, может результат, ну что ты элементарное то не хочешь сделать, чтоб понять очевидное.

Спокойной ночи.

Доброе утро:-)

Метода работы Алекно и Гранкина весьма показательна. Вспомните, как он к Бутько на той лондонской 2012 олимпиаде пару подыскивал, пока Гранкина с пляжа не вытащил. А так же высказался уже потом уже, с месяц после победы насчет Обмочаева-зачем я тебя взял, лучше Ермакова бы привёз… Думайте дальше сами, но «тараканов» в голове данного тренера их есть, правда на другом сленге их называют — предпочтением.

Процент передач Гранкина с которых забивали очень хорош, но вот передач было мало. Пропускали эйсы, хреново работала защита, подстраховка от Вольвича и Клюки оставляет желать лучшего, а Клюка ещё имеет склонность пропускать высокие отскоки под боковую линию, строя из себя глаз-ватерпас!

Посчитайте в матче с бразильцами количество наших доигровок и будете неприятно удивлены.

А вот медальный матч с американцами стоит бы спецам разложить по полочкам и с каких это пор Придди стал наводить ужас на наш суперблок? Вот когда дойдет до ТШ этот момент, то нужно задуматься о быстром и подвижном блоке, который мы сейчас не имеем. Что-то подобное получше смотрелось в 1-м сете, во втором похуже, ну а дальше вы все сами видели, вернее Придди нам устроил. Почему свежий
  Ащев простоял? Потому что Ермаков оказался более нужным в приёме. 

Вспоминаю тёплым словом Обмочаева, который просил Алекно не закрывать его на приеме Тетюхиным, потому как поклялся обязательно принять перед всей командой, а потом своим защитным действием забил бразильцам очко. Невиданное чудо при игре с лучшей командой мира.

Ну там наверное все же не столько Придди штатам в атаке добавил, как Кристинсен рисунок поменял. Приди, да, он вышел и в приеме добавил, там до этого Рассел на ++ не довел ни разу, я так понимаю, для штатов-это приговор. Во время трансляции, Стецко посчитал, что за первые два сета всего 6 передач первому темпу было у них, а они там нашим в атаке не проиграют никогда, много по крайней мере. Видимо, подсказали со скамейки, плюс Придди в приеме добавил, что позволило загрузить первый темп. Наши же, с выходом Придди, поменяли основное направление подачи на Сандера, а тот справлялся очень хорошо. Кстати штаты, в половине расстановок в 4-м принимают, а мы, с выходом Бакуна, эту возможность потеряли и осталось у нас 2,5 принимающих. Оно и понятно, Алекно изначально на тот риск шел, что Клюка принимает и защищается хуже, но он это в атаке должен компенсировать. Мяч тот при 13-14 надо было рисковать конечно и таких эпизодов было много на протяжении турнира, когда можно рисковать, а м не делаем.

Я как-то задавал вопрос, почему Михайлова не передернул Алекно в 4. Не знаю, главныетренеры они упрямы в своей установке:-)

Сам не понимаю. Надо было в 4-й пробовать.