Попытка «знающего» волейбол взглянуть на матч с Турцией корректно

Не стал бы ни в чём пытаться разобраться, да Кошелева Т. попросила.
Как отказать уважаемому человеку?

На то мы и «знающие» волейбол, чтобы рассказывать просто знающим, где они находятся и почему. Они же сами или не могут, или не хотят, или и то и другое вместе: «слов нет», «не знаю, что сказать в таком случае» и так далее.
То есть когда вы побеждаете, это нормально, мы вас нахваливаем до слёз из глаз по простоте душевной, а если проигрываете, совершенно невероятно мы должны помолчать?

Нет, мы так не договаривались.
Вернемся к матчу.
До 12:10 в третьем сете был совершенно нормальный матч с «нормальным» для этого штаба управлением.

Первый сет проиграть — это почти по плану. Мы отдыхали, турчанки в тонусе, ну и то, что проиграли нам матч в группе, всё это за них, что хотите мне говорите.

Второй сет. Не по плану, но тоже можно проиграть. Ну бывает так. Кто-то не попал в игру глобально, первая волна паники.
Но как правильно говорила Грачёва в репортаже, турчанки ждали, ну сейчас проснётся этот Великан и начнётся той или иной силы камбэк.

Третий сет. Я лично не верил, что сможем его проиграть до самого конца. Есть законы игры, есть синдром третьего сета при 2:0. Даже не сомневался, что выиграет его сборная России. И всё было хорошо до 12:10. Дальше последовало 12:19. После этого подняться было сложно.

Откуда эти 9 очков? 4 раза не приняла Воронкова, один раз — Ильченко. Кошелева два раза не забила и один раз Ефимова. Почему вообще Воронкова принимала до последнего? Её прятали по разным номерам, но турчанки снова её находили. Ответ нашёлся на сайте volleyservice.ru.

Внимание: оказывается, по итогам прошлого года Воронкова самая надёжная принимающая в лиге. За 56 сетов в нашей суперлиге Ирина принимала 325 раз и ошиблась только 11. Это вдвое лучше, чем, например, у Марии Фроловой.
Как так произошло, что в матче с Турцией она ошиблась 5 раз за 12 приёмов? У меня нет ответа. Ну пусть бы там Бошкович наваливала или Егону, но эта турецкая девушка, что подавала, всего 147-ая в списке лучших подающих турнира. Ну так-то, наверное, у нас подают в Суперлиге? Или всё-таки и того хуже?


Фото: Официальный сайт ЕКВ

Как такое происходит?
И это не первый и не последний раз. Серийно не принимают наши женщины на любом уровне: от 17 летних до главной команды. Вот здесь нужно искать. Не кто там чей друг, сват, брат, не почему Маша, а не Даша, а почему так мгновенно развивается паника и полностью пропадает приём. Остальное — только следствие.
Конечно, катавасия с рокировочками не могла не сказаться, конечно, и явно не хватало доверия девушек к тренерским установкам, и это бросалось в глаза, наверное, были и ошибки в комплектовании, но ещё раз подчеркну, эти серии по 5-9 мячей в одной расстановке рождаются на всех уровнях наших женских команд и начинаются  всегда с пары неприёмов…

пс
Для памяти приведу цифры по прошлому году.
Фамилия       среднее количество безошибочных приёмов
Воронкова И.                 29.5
Малова А.                     20.9
Третьякова Е.                 19
Ильченко  К.                  18.8
Ярошик А.                     16.6
Фролова М.                   14.8
Щербань Я.                   13.1

пс2
Почему эти цифры важны?
Потому что мы считаем, что мы лучше остальных на блоке, возможно, и небезосновательно. А значит любой принятый мяч оставляет нам шанс на блокирование контратаки соперника, а любой непринятый это, как мы понимаем, брейк, и их обычно и 7 достаточно, чтобы выиграть сет.

199 комментариев

avatar
Удивительно какие волейбольные «авгиевы конюшни» всего за год нагородили в женской сборной наши волейбольные чиновники… И Геракла способного их очистить не видно и близко…
avatar
автор, если один игрок допустим принял за сезон 300 подач и допустил 15 ошибок, а второй принял 25 подач и пусть вообще не ошибся, кто из них по вашему должен рассматриваться как игрок сборной на позицию доигровщика? ваша статистика не учитывает очевидных важнейших параметров, поэтому ничего не доказывает.
avatar
Любая статистика основанная на сотнях экспериментов доказывает меньше, чем такая же но основанная на тысячах экспериментах, но больше чем таковая основанная на десятках.
Но что бы статистическкм критиковать неплохо сначала немного быть в теме диспропорций о которых пытаетесь заявить.
Так вот Воронкова приняла  больше Третьяковой и Маловой, существенно.  Например. И 300+ это не 30.
avatar
Увы, в ЧР нынче все (!) подают намного слабее, чем по команды на ЧЕ. К тому же Воронкова всё лето не работала над приёмом в играх, практикуясь в роли диагонали. А принимать на тренировке и принимать в напряжённой игре это две больше разницы. Вот внервяке и произошёл сбой. Грамjтный ГТ это бы учёл.
Вообще, чтобы корректно итерпретировать статистику Лиги применительно к сборной, надо вводить поправочные коэффициенты. Например, психологической устойчивости.
Но, главное, как на днях отметел Терзич: "на ЧЕ игроки испытывают ОГРОМНОЕ ДАВЛЕНИЕ" (психологическое конечно, а не атмосферное).
PS Укоренившаяся паническая атака развивается мгновенно: считанные секунды. Выходил на подачу еще здоровым, а подаешь уже больным.
avatar
Вот отлично, хотя бы по существу.
Итак, первое, на счёт подачи в суперлиге я судить не берусь, и пусть будет по-твоему.
Второе, вообще сама идея посмотреть как именно принимает Воронкова возникла только потому, что мне показалось неестественным такое настойчивое нахождение её на корте в самый критический момент турнира. Поменяли всех, а её оставили. Теперь я вижу причину почему именно её оставили. Потому что она принимала в суперлиге надёжнее например Фроловой, и приняла сопоставимое с Фроловой число подач. Стало быть ее место на поляне было заслуженным.
Третье, что касается поправочных коэффициентов, то их невозможно практически установить. Да и нет в этом никакой надобности. Если выборка сопоставима, как в данном случае у Марии и Ирины, то и спокойно можно пренебречь разницей гипотетической этих коэффициентов. Как иначе?
Четвертое, и без Терзича ясно, что на главных европейских соревнованиях года игроки испытывают давление. Но его одинаково испытывают и русские, и поляки, и сербы. При чём тут это вообще? Зачем тут Терзич?
Пятое, почему у нас эта паническая атака развивается мгновенно, а ни у кого больше не развивается? Это как бы главный вопрос топика.
Вот своё мнение по этому именно вопросу и обозначай, а не Терзича и не Панкова.
Это топик «знающих», а не знающих.
avatar
Если ГТ сборной подчёркивает, что психологическое давление дико давит, значит, он правильно понимает, где корень большства проблем, следовательно, будет активно предпринимать соответствующие меры.
Наш же ГТ в 1/4 сам подвисал всю игру, постоянно опаздывая с заменами, с решеними и т.п. Воронкову надо было менять, не дожидаясь пока запорётся вдуст, или взять тайм-аут и «встряхнуть» хорошенько! Кстати, кого то лучше матом, а кого то шепнув на ушко заветное слово.
Вообще, тренер оставляет на площадке тех, кого он прогнозирует на результат, в кого просто верит, кого лучше чувствует.
Статистика ЧР к ЧЕ плохо применима, это даже начинающие тренера распрекрасно понимают.
avatar
Ещё раз, говори от себя, не от Терзича не от начинающих тренеров, мне одинаково без разницы что они думают и понимают, пока сюда в топик не придут. 
Если ты начинающий тренер, то объясни пожалуйста почему статистика чр плохо применима, какая тогда применима, и почему.  
avatar
Сейчас я буду анализировать хню мантру про плохой прием. Потому что достало читать и слушать во всех СМИ про то, что не было приема. Куда он отошел? Помочиться? Да, проблема есть, но она не глобальна, не смертельна и не безнадежна. Безнадежно плохо наша федерация работает, погрязнув в играх разума. Как там у классика? «Разруха не в клозетах, а в головах» ©. Так вот не из-за приема проиграли, и уж точно не из-за того, что не умеем принимать. Умеем. Но что-то нам мешает. Вот об этом и поговорим.
Для нас так и останутся загадкой проблемы «рокировки тренеров». Мне кажется, что Кузюткина убрали не после Кубка Чемпионов, а еще ДО, так как в команду не попала его протеже Кутюкова, которая, на секундочку, абсолютно лучшая принимающая в стране среди всех, включая либеро. Чуть позже я обосную. Далее в приеме идет Ильченко, которая почему-то так и не получила постоянного места на поле ни на Кубке Чемпионов, ни на ЧЕ. А ей как раз надо давать возможность играть много, она молодая двужильная девушка, а ее, как нарочно, выпускают на пару розыгрышей. В итоге сборную лихорадит, требования меняются, к бабке не ходи Гончарова и ее фракция делаются недовольными новым ГТ, а когда Наташенька недовольна, то от нее добра не жди. В итоге никакущий Ушаков получает бразды правления командой, которая к нему не прислушивается, ни во что его не ставит, и не им слеплена. 
Кузюткин умывает руки, отстраняется от команды. Я вообще в шоке от его поведения на турнире. Ну, допустим, тебя турнули под зад, тем более, что было за что, но оставили в команде, возможно с условием к команде не подходить. Ну не верю я, что он, пожилой человек, всю жизнь в игре, взял просто и забил на команду из соображений каких-то обид. Так это мне, диванному «знатоку» видится. Возможно ему было настоятельно рекомендовано не лезть, чтобы не нарушать единоначалие нового ГТ. В противном случае…  
Что касается Воронковой, то она тоже хорошо принимала в ЧР, но лучшей всё же не являлась, но не в этом ее сила. 
Zakusay предлагает единственным критерием надежности считать количество ошибок, но это не совсем правильно, так как помимо ошибок существуют еще и цифры позитивного и эффективного приема. Согласитесь, что есть большая разница между эффективным приемом «на голову связке» и просто приемом, при котором третьим касанием удалось просто перебросить мяч на сторону соперника, при этом полкоманды находятся не на своих позициях. Труднее представить в цифрах позитивный прием.
У меня вопрос для знатоков — правильна ли трактовка процента позитивного приема, как процента эффективного приема плюс некоторого количества хорошо, но неидеально доведенных мячей? То есть если у Кутюковой 61% позитивного приема и 40 эффективного, это значит что из 10 приемов она 4 доводит связке на голову, так что та играет всё что можно, и еще 2 приема доводит так, что связка немного должна походить ногами. А еще 4 приема она доводит так, что связка должна ногами побегать, или даже другой игрок будет выполнять вторую передачу. И вот тут конечно огромный простор для фантазий. А ошибки включены в общее количество приема, или нет?
В любом случае мне кажется, что помимо ошибок, у принимающих все же надо еще учитывать и процент. Так, у Воронковой на 325 приемов и 11 ошибок к ним, проценты соответственно позитивного и эффективного 48 и 30 соответственно. У Ильченко 470 приемов, 25 ошибок и 55 и 36%. Для начала выравняем 325 и 470. Получаем у Ильченко условных 17 ошибок. То есть Ксюша позволила соперницам получить на 6 чистых очков за чемпионат больше, чем Ирина. А вот как соотнести 55% и 48%? Сложно. А 36 и 30? Что такое 6% от 470? — это примерно на 29 мячей на голову связки. Из которых Бабешина бы условно заиграла центральных 20 раз. (ну даже сборная России на прошедшем Евро из 18 идеальных приемов за матч с Турцией сыграла что-то около 14 первых темпов). Ну и из этих 20 раз Евдокимова и Ирисова забили бы средних 14 раз со своего процента реализации атак. То есть Ильченко, проиграв -6 мячей на ошибках, компенсировала их +14 очками более качественной доводки, опять же не беря в расчет ее более высокие цифры позитивного приема. 
Кутюкова принимала 289 раз, совершила 21 ошибку, если привести к 325 приемам Воронковой, получим 23.6 ошибок, ок — 24 ошибки,  или на 13 проигранных очков больше. Но 40% идеальной доводки, или на 10% больше, чем у Ирины, это лишних 29 мячей связке, Ольге Скрипак, пусть она сыграла из них 20 первых темпов, которые забивали в среднем 50% атак, то есть 10 выигранных очков, что немного хуже. Но учитывая еще и разницу в позитивном приеме, Кутюкова на приеме пожалуй тоже полезнее Воронковой. 
Фролову Ушаков предпочел всей прочей доигровке. Ошибся. Вообще я не знаю, откуда возник миф о том, что Фролова исключительно надежна в приеме. Я, помню, был очень удивлен ее появлением в сборной. Да, в клубе она сыграла хороший сезон, но там вообще вся команда выпрыгнула из трусов, на мой взгляд. Всё же, Енисей объективно слабее трех динам и Уралочки. Итак, Фролова приняла 385 раз. Совершила 26 ошибок. Приведем к 325 приемам — 22 условные ошибки, или -11 к Воронковой. 57 и 38% приема. +8%, выражаемые в 30 мячах для первого темпа, который Енисей тоже играл вполне неплохо. Пусть сыграли 20 мячей с 48% — итого +10 очков к Воронковой, примерно то же самое, но уже чуть хуже. 
Ну и наконец Яна Щербань, которая выходила на площадку совсем эпизодически, и не слишком уверенно. Мы ее сезон уже разбирали в одном из топиков, с цифрами в руках. Ее появление в сборной для меня стало загадкой, было бы человечнее дать ей возможность спокойно и качественно подготовиться к ЧР, вместо того, чтобы таскаться по азиям и европам. Вместо нее надо было взять Кутюкову, находившуюся в нормальной физической и игровой кондиции, которую, получается, зря наигрывали всё лето.

Вообще уровень глупости, непродуманности, противоречивости и проч и тому подобного в этом сезоне просто зашкаливал, и удивительно, что руководители этого не видели. Или не хотели видеть. Теперь приходится пожинать горькие плоды данного безобразия. И пусть виновные уходят.

 
  • KVC
  • +5
avatar
 Zakusay предлагает единственным критерием надежности считать количество  ошибок, но это не совсем правильно, так как помимо ошибок существуют еще и цифры позитивного и эффективного приема. ©
   Нет, ничего такого я в этом раз не предлагаю. Я интересуюсь как так получилось что из 5 подач подряд не приняли 5? и пытаюсь найти  обьяснение тому факту, что принимали в это время данная тройка принимающих, почему это логично.
Зачем сейчас говорить о Кутюковой так подробно, если её просто не было в распоряжении тренера?
Ещё раз, можно сто лет обсуждать почему например была в команду Крючкова, почему тренера поменяли за двое суток до начала соревнований. Главных соревнований года. И за всем этим лесом аргументов и вариантов не увидеть главную причину залипаний в одной расстановке что случается со всеми нашими женскими командами достаточно стабильно.
Зачем считать позитивный приём если из 5 ровно 5 или на ту сторону или в сетку или просто на полу? Ну вопрос то понятен? Или как всегда «Душанбе на Е, Воркута я там сидел?» ©
avatar
Как же любят у нас эту статистику приема! Ребята, ее считают как хотят, доверять этим цифрам нельзя. Своим глазам — можно. Из увиденного в ЧР для меня самый очевидный вывод — нужно принимать с Щербань и Папубец в основе. На замену можно взять Ярошик, Курило, или Воронкову. Кошелеву в сборную брать больше нельзя.
avatar
Любая статистика лучше любого глаза незнакомого человека, кем Вы безусловно и являетесь. И эта статистика тут как бы немного сбоку. Но она да обьясняет мне в первую очередь почему стояла Воронкова. Вот с этим спорьте, а не с арифметикой, которая вообще неоспорима по-определению. И ещё раз, даже если какие то цифры берутся с потолка в протоколах, хотя ошибок в приёме это касается в последнюю очередь, то ошибок примерно ровно касается одну и вторую, а значит этих двух можно сопоставлять имея цифры усредненные за ГОД.
Кого брать в сборную кого нет, нас точно не спросят. Какой смысл об этом вообще разговаривать.
Вопрос топика звучит: Как так получается что из 5 попыток приёма подачи не сносящей с ног, наши лучшие принимающие не приняли ни разу? Кто в этом виноват и как с этим бороться?
avatar
Насчет «лучших» принимающих вопрос спорный. Как и сама постановка вопроса. Проиграли мы не из-за этих ошибок. Проиграли мы, потому что были плохо готовы, у нас отсутствовала поставленная игра, состав был выбран из далеких от спортивного принципов. Все эти вопросы — к тренерам. Рыба сгнила с головы, и было бы удивительно, что при всех проблемпх на приеме мы бы вдруг начали блистать. Вот вы доказываете, что надо было держать Воронкову несмотря на все ее ошибки. А почему? Ее весь гран-при держали в диагонали, в чем логика использования данного игрока в качестве доигровщика после этого?
avatar
имел в виду «при всех проблемах мы бы вдруг начали блистать на приеме» 
avatar
Я ничего не доказываю. Я спрашиваю. И вместо ответа на мои вопрос получаю всё что угодно только не то что спрашиваю.
Все эти Ваши вопросы и у меня были когда я чертыхался наблюдая матч он-лайн. Дальше, разбираясь, попытался найти логику в действиях тренера. Нашёл. Это нам не помогло. Но предлагаю абстрагироваться ото всего остального, чтобы сконцентрироваться на одном единственном моменте. Именно эти 9 очков подряд лишили нас надежды на медали. Вот давайте про них. Уверен абсолютно, что выиграй мы третий сет турчанки бы приуныли существенно и шанс был бы велик на камбэк. 
Но даже не будь его. Давайте просто увидим что пять неприёмов подряд откуда-то взялись?! Это не Кузюткин и не Шевченко с Фадеевым или кого ещё поминаете? 
 
avatar
Вы хотите рассмотреть эту ситуацию в вакууме, без учета психологического и физического состояния игроков? Зачем? Эти 9 очков не свалились с луны, не спустились с горы Фудзи, это следствие всех тех проблем, о которых я написал выше. Эти ошибки не причина поражения, это следствие проблем в коллективе, в работе тренерского штаба. Возможно, где-то подсознательно игроки даже хотели, чтобы их мучения поскорее закончились. Они конечно настраивались на победу и все такое, но еще по турниру в Японии было видно, что что-то не так, команда выглядела какой-то перегруженной. Думаю, игроки прекрасно понимали, что ничего не получится с этим тандемом.
avatar
Ну это совсем абстракция. Какие Ваши доказательства © Ответ никаких. Именно в этом матче именно эти девять очков в одной расстановке решили. Да. Это однозначно.
 Не хотели выиграть, хотели отмучиться — супердовод.
Но для другого топика. Спасибо большое.
avatar
Уверен, что Ильченко и Воронкова очень хотели принять и решить. 
Я не хочу в миллион триста восьмой раз говорить, что нельзя орать, делать судорожные движения и заикаться тренеру в тайм-аутах на 0:2 в матчах плейофф.  Это всё за пределами предмета обсуждения.
Они все до одного орут в этот момент, от Карикова и Карполя до Ушакова и Кузюткина.
В этом причина неприёма 5 подач подряд?  
avatar
Доказательства вам подать? Для этого надо внутри команлы находиться. А все остальное — доводы и предположения. Вы вот предположили, что причина нашего фиаско в этих 9 очках. Я предположил, что эти 9 очков не причина, а следствие провала в подготовке. И я не готов рассматривать эти ошибки сами по себе. 
avatar
Прекрасно, я понимаю, что Вы дружите с логикой, но не готовы обсуждать вопрос топика. Ну есть ещё непреодолимое желание меня в чём-то ущучить, хотя здесь сделать это невозможно. Я просто задаю вопросы, а не отвечаю на них. Приглашаю к обсуждению готовых на них ответить.
Спасибо большое. 
avatar
Я не люблю смотреть женский волейбол (уже говорила), но так получилось, что эта игра попалась на глаза, хотя вернее было бы назвать её «поддавки». Бог мой, где, кто и как учили наших девонек принимать, пасовать, подавать. К мячу крадутся, до пола не добивают, а защиты, традиционно, никакой. Я не сторонница крепких выражений, но пару раз не удержалась — высказалась по-русски, благо, только комп слышал. Полное отсутствие командной игры, каждая сама по себе, подстраховать коллегу не моги, не хоти (выбери правильное). Они ведь уже ни на что не реагируют — ни на крик, ни на совет. Хотя я бы наверно тоже в ступоре пребывала от такого набора игроков и тренеров. А где Малова? Она могла пластаться в защите. Надо менять всех! Этот набор игроков психологически крепко в трясине безнадёжности увяз. А про тренеров я вообще молчу: один орал, другой в глазки заглядывает просительно.
avatar
Когда мы говорим слово менять, хотелось бы слышать на кого и почему. А так то да, матерились не Вы одна. Далеко не.
avatar
Меняли уже того же Кузюткина перед Лондоном ( на мой взгляд правильно, что меняли) Да вот незадача: после Олимпиады молодой перспективный тренер повесился на сборах своей команды. Помните? И не надо говорить про семейные проблемы, это совсем для дураков или детей отговорка.
avatar
AIVal, ваш вердикт :
Надо менять всех! Этот набор игроков психологически крепко в трясине безнадёжности увяз.
— небезоснователен, хотя понятно, высказан на эмоциях. Но всех ли менять одним махом? Может, лучше частично, или кого-то подменить на время? 
Судя по всему, наша команда в ставшей нелюбимой 1/4 снова угодила в психологическую яму (о чём говорил уже неоднократно, и что подтверждается словами Филиштинской), но в это раз не из-за того, что перегорела (как в Рио), а аж по трём причинам: Коша не поймала драйв, стокнувшись с избыточной мотивацией, в критические моменты Воронкова посыпалась на приёме, т.к.утратила чувство «боевого» приёма за время так называемых  потех,  ГТ не сделал своевременных правильных замен. При том второе и третье было предсказуемо, а вот первое — полный форсмажор.
avatar
Статистика ЧР плохо прменима к ЧЕ, т.к. совсем иной уровень сложности (тех же подач соперика), а главное, совсем иное давление (чем больше бьёт нервяк, тем больше собственных ошибок — это аксиома).
По статистике ЧР лишь отбирают кадидатов в сборную, но потянет ли игрок в сборной её нервяк — проясняется только в самой сборной (на ГП и тп).
Но и ГП еще только ягодки, цветочки начинаются на официальном туринире в играх на выбывание. Матчи 1/4 самые напряжные по нервяку! (Безмедальный пролёт давит дико).
Любой игрок, даже самый опытный-титулованный, может в какой-то момент «поплыть»/подвиснуть (такое случается нередко, ничего стыдного тут нет). Толковый ГТ отлично видит первые симптомы подвисания и сразу же предпринимает превентивные шаги. Иной (!) тренер просто ждёт, когда игрок вдруг сам прочухается и заиграет.
Так что 5 непринятых подряд подач это, как правило, подвисание. А уж 8 и подавно. Причём, как игрока так и тренера. Конечно, бывают исключения, но это уже нюансы.
avatar
Итак, кроме статистики чемпионата России другой статистики не существует. Так что все до одного аргумента выше в её несовершенстве вычеркиваем и больше никогда к ним не возвращаемся. Спасибо. Мы двигаемся вперед.
Подвисания как такового не было, за это время случилось два таймаута и две замены одна из которых двойная.
 То есть тренер явно маневрировал составом в эти решающие минуты. Так как он видел ситуацию. Не сработало? Нет конечно, но почему-то он видел именно так.
avatar
Существует статистика ГП, КМ, а так же ЧЕ, ЧМ и ОИ - по ней можно более точно просчитать, чего ждать в сборной от того или иного игрока. Но статистика статистикой (хотя она важна и нужна), но еще важнее состояние игрока (и эмоциональное и функиональное) в текущий момент игры — тут ГТ должен быстро кумекать, что к чему, и незамедлительно принимать решения.
Очень часто тренера в напряжной игре не менее зашоренные, чем игроки, всё происходящее видят как в тумане, и решения (о заменах и т.д.) принимают интуитивно. И тайм ауты тут не спасают.
Во 2-й партии с выходом Воронковой на приём проигрываем 6 очков кряду. В 3-й (опять-таки с Воронковой на приёме) умудяремся отдать аж 9 очков подряд. И что это было по вашему???;)))
avatar
Для тех, кто до сих пор в море.
«Что это было» это я спрашиваю. Это сложно обнаружить, но можно.
Почему статистика основанная на 4 матчах лучше такой же, но основаннной на 20 я никогда не пойму. Потому что это мракобесие.
Кумекать апосля это то, что несколько проще, чем по ходу матча.
Давай я ещё раз для тебя сформулирую вопросы. Можешь с Терзичем посоветоваться и с другими начинающими тренерами, но отвечай от себя.
1. Почему статистика Воронковой в суперлиге, так сильно разниться с тем что было показано в конкретном матче в Баку?
2. Ты считаешь Ушаков в беспамятсве был когда поставил на этот решающий сет эту тройку принимающих или это решение обдуманное накануне?
3. Почему такие отрезки случаются с нашей сборной командой на каждом турнире. Как то матч с Сербией в Рио или недавний матч с Бразилией в Японии. Мы там вели во втором сете если не ошибаюсь 23:18 и проиграли 23:25. Это всё Воронкова виновата?
avatar
Чтобы хотя бы попытаться докопаться до истины, следует взглянуть на проблему отойдя от рамок своей личной гипотезы, как бы вам она не нравилась. А если слышать только то, что хочется услышать, аль подгонять вырванные куски информации под свою версию, то это тупой путь в тупик.
Апосля то туча профи (и даже не профи) скумекает, а вот налету в сражения — единицы супер профи.
Любой необстрелянный ГТ (даже тот, кто способен в будущем вырасти до супер профи) попав в подобную переделку косячит немерено. Это норма.
В каком состоянии был Ушаков остаётся только предполагать (как подметила Гораячёва, внутри его всё кипело), но его теоретические лекции вместо решений и действий оказались явно не уместными.
С турчанками в 1/4 после неподанной подачи на приёме подвисла Воронкова (что было предсказуемо, т.к. практика боевого приёма была утрачена за время мучения в диагонали), но была оставлена на площадке запарываться дальше. В другой игре кто-то другой подвиснет и будучи так же кинутым ГТ на произвол судьбы, упорётся вдуст, из-за чего наверняка всю команду в очередной раз начнёт колбасить.
avatar
А что у меня за гипотеза под которую я подбиваю цифры?
avatar
Придётся напомнить вашу же (!!!) гипотезу:
"… вообще сама идея посмотреть как именно принимает Воронкова возникла только потому, что мне показалось неестественным такое настойчивое нахождение её на корте в самый критический момент турнира. Поменяли всех, а её оставили. Теперь я вижу причину почему именно её оставили. Потому что она принимала в суперлиге надёжнее например Фроловой, и приняла сопоставимое с Фроловой число подач.Стало быть ее место на поляне было заслуженным"...
avatar
Логика и факты вам подсказали верное направление, но ошибочная интерпретация статистики привела на ложный путь.
avatar
Я нашёл какое то логическое обьяснение ее пребывания на поляне и что в этом такого?
 это вообще к главному вопросу топика имеет самое опосредованное отношение, не заметил? Тема: почему случаются такие провалы с приёмом с завидным постоянством!
И вот на этот вопрос ты не отвечаешь хронически. Так же хронически ты не формулируешь кто должен стоять вместо Воронковой и главное почему.
avatar
Так кого надо было выпустить вместо Воронковой и почему? Только согласованная с Терзичем и остальными начинающими тренерами кандидатура пожалуйста!
Давай начинай пытаться отвечать на вопросы.
Почему подвисают, упарываются в дуст, колбасятся командно и запарываются дальше?
avatar
Отвечать на вопросы, когда оппонент не желает вдуматься, талдыча свою мантру - зисифов труд. 
PS
Подвисают, как правило, из-за глупо запоротого мяча в переломный момент игры. Запарываются из-за того, что ГТ вовремя не меняют, или не растормошат. Команду начинает колбасить, когда вылетает её нужное звено, на которое соперник, видя уязвимость, набрасывается с утроенной силой.
Кого выпускать в такой момент — прежде всего надо внимательно посмотреть в глаза, готов ли тот или иной игрок морально, рвётся ли в бой, при этом учтя, на что  способен в принципе на текущей стадии. Тем не менее, важнее не дать игроку запороться, даже выпустив вместо него кого-то неудачно на пару мячей. Так, напрашивалась Парубец вместо Воронковой, а не Кошелевой.
avatar
Не надо сильнго добиваться, чтобы я стал грубым.
Какая  мантра, если тебя по русски спрашивают одно, а ты отвечаешь на другое?
Ты матч то смотрел, друг Терзича? Парубец стояла на счёте 12:10 в третьем сете! Как ты её выпустишь??
Давай как вменяемый попробуй. Ну лоханулся по полной в соседнем топике, бывает, я же тебя за язык не тянул. Соберись и как взрослый уже начинай.
Про теорию подбора кандидата на выход я понял сразу не надо по триста раз: смотрим в глаза видим роса.
Кто конкретно ещё раз спрошу должен был стоять вмесето Воронковой.
По шагам.
Вот 12:10 прилетает с подачи в Воронкову раз, прилетает с подачи в Парубец два ты берешь таймаут. Что делаешь и кого меняешь на кого? Вопрос то понятный или снова здорово?
avatar
Речь шла про 2-й сет, вежливый вы наш;)))
И хватит в таком тоне вести дискуссию. Иначе с вами просто никто больше общаться не станет.
avatar
Речь в топике идёт о третьем сете, и мне насрать будешь ли ты вести со мной общение вместе со своими начинающими тренерами кстати.
avatar
Да просто потеряли мы психологию победителей! У нас сейчас женская сборная находиться в том же состоянии( только более продолжительном), что мужская команда во времена падения при Воронкове. Посмотрите, мы же отправляем сборную на всякий турнир не выигрывать, а наигрывать состав, экспериментировать и т.д. Конечно в такой ситуации не хватает нашим девчонкам уверенности. И чемпионат России тоже добавляет проблем в этом плане, очень мало в плей-офф ожесточенных по накалу матчей. 
avatar
Это аргумент, я согласен. Давайте ещё.
avatar
Кстати, хотелось бы заметить, автор в своём топике использовал статистику регулярного чемпионата. Если же взять выборку по плей-офф, то статистика по приему ( количество ошибок)  у  той же Воронковой хуже примерно в два раза. А вот статистика у либеро в период плей-офф действительно впечатляет. На месте Ушакова в матче с Турцией я бы нарядил одного из либеро в полевого игрока, на случай провала в приёме. Если бы не было бы такой возможности, то не стал бы дергать Воронкову в приёме, поддержал бы её в тайм-ауте. Всё-таки согласно статистике, она сильнейший наш принимающий среди доигровщиц. Ушаков же в тайм-аутах постоянно давил: надо, надо! Внёс только сумятицу и сумбур. Как и Маричев в Рио( «эти глаза напротив» Тани Кошелевой).
avatar
Ещё раз, нельзя уменьшать выборку, чтобы добиваться нужных цифр.
Ты можешь сложить две цифры, то есть групповой этап и плейофф, но нельзя противопоставлять выборку в 300 и 30. Сейчас посчитаю, раз ты так хочешь.
Почему два либеро плохо? Потому что вся доктрина Ушакова была, это можно услышать в таймаутах, «Наташа ничего страшного забрасывай в единичку пусть попробуют забить!» © Типа там Ирочка стоит и ручки запускает на блок. Так что в четверке должна быть большая всяко. Ну и понятно никто не мог поверить, что настолько долго можно снимать эту подачу. Хорошо сейчас то говорить зная что стояли 9 мячей.
avatar
Ну вот вам стата за сезон, уже от 500 и выше приёмов, в том числе у Воронковой 554 приёма, это уже статистика серьёзная. Итак:
Малова — 26
Воронкова 21
Ильченко 19.28
Третьякова 19.13
Ярошик 17.4
Фролова М. — 14.5
Щербань 13.79

что мы видим? Места то теже самые. И вот не надо грязи и споров с арифметикой.
avatar
Не стройте из себя идиота постоянным передёргиванием. Нельзя трактовать в лоб статистику ЧР применительно ЧЕ  — это даже каждый начинающий «знающий» уже наверняка усвоил.
Действительно, с грязью пора заканачивать.
avatar
Тут не согласен! А как тогда оценивать игроков по результатам сезона. Чем тогда руководствоваться? Статистикой прошлого ЧЕ? Бред же.
avatar
Как уже говорил выше:
По статистике ЧР лишь отбирают кадидатов в сборную, но потянет ли игрок в сборной её нервяк — проясняется только в самой сборной (на ГП и тп).
Но и ГП еще только ягодки, цветочки начинаются на официальном туринире в играх на выбывание.
avatar
Ты типа не строишь из себя идиота сейчас?
avatar
ну перестаньте уже называть Воронкову лучшей в приеме в стране — не является количество ошибок на приеме единственным определяющим фактором, там много еще есть всего. И она отродясь не была на приеме лучшей.
Совершенно неважно, почему она ошиблась 5 раз за 12 приемов, важно, как дошло до того, что ей дали такую возможность — эти 5 раз ошибиться. А дали ей такую возможность потому, что ГТ сборной России НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ЗАНИМАЕМОЙ ДОЛЖНОСТИ. Я про Ушакова уже столько раз писал, что он просто никчемный тренер, и ведь это настолько очевидно было все эти годы!!! Но нет, ему доверяют главную сборную страны!!! А потом мы задаемся вопросом, почему так случилось. Разберем подробно, это важно.
Счет 12-11 в пользу России. На подачу выходит Онал. У нас принимают Воронкова, Парубец и Крючкова, в диагонали стоит Гончарова, пасует Фил, в тройке Ефимова. Воронкова в 5й зоне, ей дано чуть поменьше пространства. Подача, Воронкова принимает очень высоко, Фил не играет этот мяч, переходящий нам забивают. 12-12. ОК.
Воронкову Парубец сдвигает еще влево, но подача снова летит в нее, на этот раз она принимает очень низко, и Фил снова не может этот мяч сыграть. 12-13. СТОП! Вот тут, будь нормальный тренер в сборной, я на все 100 процентов уверен в двух вещах — 1) был бы тайм-аут, на котором надо было коротко спокойно сказать подбить мяч над собой, (или проорать то же самое, это уж от тренера зависит), и 2) поменять Воронкову на Фролову. Это будет сделано, но уже при счете 12-18.  
А что мы видим? А ничего! Ждемс.
На приеме остаются фактически Парубец и Крючкова, Воронкову убрали из приема. Мяч летит в Парубец, и она принимает очень высоко, и Фил опять не может обработать этот мяч. Потому что она маленького роста, не хватило ей чуток, и нам вбивают еще один гвоздь.  Счет 12-14, и вот тут следует тайм-аут. Наш горе-тренер бормочет о том, как надо подходить под мяч, про ноги, и даже суетливо показывает что-то ручками, вместо того, чтобы гаркнуть или сказать мягко и спокойно — всё ок, подача несложная, сейчас примем и забьем. Ну и конечно оставляет ВСЁ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ!!! Три мяча проиграны!!! Инициатива уходит к сопернику. Нет, всё ок.
Итак, счет 12-14, Воронкова снова в приеме, и снова ошибается, причем безнадежно. И тут следует замена… двойная… КАК? ЗАЧЕМ? ПОЧЕМУ? Вместо Фила и Гончи выходят Панкова и Коша. У тебя, блять, прием разваливается, и игра уплывает, а ты делаешь двойную замену???
Счет 12-15. Крючкова принимает нормально, на голову Панковой, но та не может выполнить Коше нормальную передачу, мяч отведенный, Кошу смягчают, и забивают мимо двойного блока из нашей четверки прямо в Панкову, от которой отлетает в аут. 12-16. Подоспела техническая пауза. Ситуация критическая, нужны 3 брейка. ГТ практически слово в слово косноязычно повторяет свой рассказ про то, что принимать надо не обязательно на сетку, а можно абы как, что надо сняться и усложнить подачу. Да крикни уже что-то, урод, дай эмоций, задень за живое! Или скрести руки и дай пообщаться своим многочисленным помощникам с игроками, раз уж сам ничего не можешь. Но все эти варианты годны, когда игроки тебя слушают и уважают.
СЧет 12-16. Парубец принимает идеально, Панкова делает плохую передачу на Ефимову, той не хватает мастерства для того, чтобы сыграть перевод, мяч поднимается, и нам прилетает еще одна контра. 12-17. Вот тут бы по хорошему взять еще один тайм-аут, еще раз постоять спокойно, побеседовать с Панковой. Но нет, зачем? Воронкова опять ошибается, мяч летит низко, испытывающая проблемы с координацией Панкова поднять мяч не может, 12-18. 
И да!!! Наконец-то!!! Вместо Воронковой выходит Фролова. И тут же непринимает. 12-19. Тайм-аут, занавес. Ах да, тут он начал кричать, что матч еще можно спасти. Веры в это не было никакой ни у игроков, ни у зрителей, насчет Ушакова — не знаю.
Резюме: Все мы люди, все можем под стрессом совершать ошибки. Главный тренер поставлен в команду не потому, что больше некого, или не потому, что он чей-то кум. Он должен понимать, кто из его игроков в данный момент на что годится, помочь девушке преодолеть стрессовую ситуацию, определиться с теми, кто будет решать данный эпизод и затем отрезок. Он должен знать, он должен чувствовать. Но если в сборной тренер-чурбан, то, останется надеяться на авось, на кривую, что вывезет, на наш волшебный русский характер и госпожу Удачу. Которая, как известно, улыбается сильным (а потом долго ржет над ними ©). 
Серии плохих приемов случаются не только у нас, они случаются везде, не надо драматизировать ситуацию. Вспомните хотя бы Николич в той же Сербии. Но там работает классный тренер. Который почему-то может пережить в финале ЧЕ 3 ошибки за 10 приемов Михайлович, и команда не разваливается при этом.
Когда будет адекватный ТШ, тогда нам даже не потребуется тратить наше драгоценное время на поиски той кошки, там, где ее и нет.  
avatar
Так, спасибо за пересказ. Представьте я три раза пересмотрел прежде чем написать топик и последовательность телодвижений помню. 
Еще раз для гениев, друзей Терзича, начинающих тренеров и просто неумеющих читать по русски. 
Никто не называл Воронкову лучшей принимающей в стране, но по факту она самая Надёжная из команды в приёме на основании статистики представленной на указанном сайте за прошлый сезон.
Лучшая это понятие каждый для себя формирует по своему.
Но в данном контексте Надёжная это понятно и измеримо.
Если убрать эмоции из топика, то мы не увидели на кого и когда должен был Ушаков поменять Воронкову и почему.
Этот вопрос я задаю в топике уже 6ой раз.
Как видим с  выходом Фроловой, заменившей Воронкову, и первый же мяч  принявшей  далеко к лицевым рекламным щитаМ Лучше не стало. Так почему стало бы лучше выйди Фролова на 15:12?
Итак, «главный тренер должен понимать» и так дальше по тексту, а никто не может сформулировать даже сейчас Кого же реально он должен был выпустить?! 
#ИмяСестра©

И Нет,  то что Вы привели по Сербии это не 5 из 5. Совсем другое.  
avatar
И да, кстати, видел я талантливого тренера Терзича летящего 0:2. Зрелище ничуть не более симпатичное чем Ушаков при этом счёте. 
avatar
Вообще мне интресно, почему у Вас Терзич вызывает такой скепсис. Я, например, хорошо помню, как Терзич летел 0-2 сборной России на Кубке Мира 2015. И как профессионально он работал с командой.
avatar
Терзич вызыВает скепсис потому что я за ним наблюдал, да он не орёт как Карполь весь матч, но закапывает ошибшихся не хуже Мэтра.
Это было и с Омичкой многократно и с Волеро.
Класс тренера проверяется именно на 0:2, а когда у тебя Бошкович с Михайлович над блоком любой команды атакует и ты сета проиграть не можешь тебя и не должно быть видно.
Вы не пропадайте В общем. Буду показывать Терзича в этом сезоне.  
avatar
Терзич — отец сербского волейбола. В отличие от мужчин, которые были чемпионами Сиднея, женский волейбол в Югославии не имел никаких успехов, так что это поколение, считая уже сошедших Николич, Дересило, Молнар, Огненович, и добилось всех успехов, что есть в женском волейболе страны. И все эти 14 лет у руля сборной стоит Терзич. 
Да, когда у тебя есть Бошкович и Михайлович, то жизнь налаживается — с этим не поспоришь. Своими глазами видел эту сборную Сербии на Кубке Ельцина. Там даже была Рашич, которой не было тут. НО не было Бошкович. И, даже принимая во внимание более низкий ранг того турнира, сборная России (без Гончаровой, Панковой и Кошелевой, кстати) проиграла на тае 2 очка в равном матче. Однако если бы в эту сборную поставили Ушакова, то она бы выиграла только при условии его полного игнорирования игроками. Как это делало Динамо К во времена, когда там играли Соколова, Кошелева, Малых, Крючкова, и приличные центры (Шляховая кажется). Та команда по потенциалу должна была бороться за золото, а вылетела в 15 году, если не ошибаюсь, в 1/4 от Карполя.
То, что мэтр закапывает ошибшихся, лично для меня не является отрицательным фактором. В одном из постов я написал о том, что можно целовать в ягодицу или орать, брызгая слюной, имея в виду, что неважно как будет достигнута победа. Есть разные подходы, обсуждать их хочется, но не сейчас. Главное — победа. И то, как она достигнута, отходит на второй план. 
avatar
14 летний Отец это достаточно смешно. Вы спросили я ответил. Ещё зачем то Андрей Николаевич упоминает отца сербского волейбола. Это ваши проблемы зачем вы его поминаете. Я не сравниваю Ушакова и Терзича или Ушакова и Константинова. Это некорректно. И мало представляя сербскую ментальность мне сложно оценивать его эффективность как тренера национальной сербской сборной. Чтоже касается Волеро и Омички, то тут все много прозрачнее. Я хотя бы слышу что он говорит когда и кому.
и видел собственными глазами как он закапывал по ходу матчей сначала отдельных спортсменок потом команду потом результат. Не раз и не два.
если это эффективное управление, то у нас разные точки зрения на значение слова эффективность. 
avatar
Вроде бы я всё расписал? 
Именно на Фролову и надо было менять Воронкову, но не при счете 12-18, а при счете 12-14, после тайм-аута с внушением, успокоением и последующим съемом. При счете 12-18 поезд уже ушел, давление в разы выше, и маленький шанс исправить ситуацию. Если бы Фролова ошиблась при 12-15, надо было брать еще один тайм-аут, успокаивать, в жопу целовать их, или орать с пеной у рта, это кто во что горазд, и это мы обсуждали. Но никак не то, что делал ГТ. 
Или Вы не видите разницу между счетом 12-14 и 12-18? 
И еще по поводу Надежности — ведь как-то же приняла Воронкова первый и второй мячи, их Фил не смогла обработать, а Старцева может быть и смогла бы. И не были бы они квалифицированы как ошибки. 
Так что имя — Фролова, однозначно. Я не знаю, что там было со Щербань, почему ее не выпускали, поэтому вообще ее не упоминаю в данном контексте.
А что другое по Сербии? чем 5 из 12 отличаются от 3 из 10?
avatar
5 из 12 это за весь матч, а про момент описываемый просто из 5 ровно 5 ошибок. 
avatar
Ну Вы даже сейчас определиться не можете в жопу целовать или орать надо было! Ну как тогда Ушакова то критиковать, если нет своего плана и решения?
avatar
Всё по делу!
avatar
— это к топику KVC!!!
avatar
Не получилось минусик поставить? А это непросто когда ты друг Терзича и начинающих тренеров. Тренируйся! 
avatar
Ха-ха-ха!!!
avatar
- а это уже к «понимающему»;)))
avatar
А как тогда объяснить нахождение Фроловой в четверке? Разве не Ушаков её туда поставил?
avatar
Уже при счете 12:17 и Фролова не Третьякова.
avatar
Да нет, просто хотел взять выборку плей-офф, потом что там матчи ответственней, навылет. Не более того. С распределением мест в рейтинге согласен. Малова и Ярошик в выборке лишние( так как участие не принимали)
avatar
нучего страшного, они потенциально могли быть тут и в списке лучших, в отличии от Юлии Кутюковой кстати.
avatar
Не совсем согласен что статистика в женском волейболе на приеме, хорактеризует игрока как лучшую принимающую. В женском волейболе подача планер она управляемая, соответственно главный тренер дает своим игрокам команду грузить самую слабую(а самого слабого принимающего могут убирать с приема, ставя в уголок. Если ты подашь в этот уголок не обязатьльно твоя подача доставит сложности ее принять, так как она не будет самой сильной), или грузить самую сильную в атаке чтобы исключать ее из «атаки», или как игроки делят площадке на приеме, от этого тоже зависит качество доводки. В идеальной команде все подачи должны лететь в самую слабую принимающую, у которой количество приемов в конце игры должно быть самое большое и игнорировать самую сильную принимающую и условно сильную либеро. Поэтому по статистике лучшая принимающая это лучшая среди худших.
avatar
Давай без обид.
Нужно учиться.
Учиться читать в первую очередь. Учиться считать во вторую. Учиться делать выводы из посчитанного в третью. Иначе вырастешь и будешь как Андрей Николаевич за мнение каких-то Терзичей прятаться с начинающими тренерами, а понять суть параграфа в 55 лет не в состоянии.
Теперь пробую ещё один раз перевести представленные мной в топике цифры.
Приведены просто лучше за весь сезон в суперлиге по показателю безошибочности приёма.
То есть в среднем, на каждый непринятый Воронкова принимала следующие 21 подачи подряд.
Малова 26 и тд
Если и Малова и Воронкова  худшие то кто по твоему лучший?
 Приведи методику оценки твою собственную.
avatar
zakusay, научитесь сначала вести себя цивилизованно. На вашу «культурку» уже не надеюсь: поздно подтягивать.
И не смешите людей своей мягко гвооря поверхностной интерпретаций статистики СЛ применительно к ЧЕ.
avatar
Да я вообще не понимаю, как гении с айкью 250 ко мне в топик запоролись?! Дусту обнюхались? Подвисли или просто колбасТся  по недоразумению? До свидания мой сказочный Мишка возвращая в свой сказочный лес.
avatar
Алеша не груби, я высказал свое мнение. А ваше так сказать понятие волейбола, я считаю слишком раздуто и поверхностно. Вы пишите по типу журналистов что вижу то и пишу, плюс здобривая это все никому ненужными заумными фразами или начинаете философствовать типа менять нужно тренеров или даже все руководство. А по факту что взять из вашей писанины? Обычные комментарии обычного Глора.
avatar
Поэтому именно ты здесь светишь своим недюжинным интеллектом? Понимаю, да, был не прав. Учиться поздновато.
avatar
Я свечу? это ты светиш, как пес мочится под каждым кустом так и ты под каждым комментом. Умные люди уже не используют понятие интеллект и IQ, так как эти определения не передают реальных возможностей голвного мозга, и тесты на IQ это вымысел американцев у которых гении сидят в тюрьмах, а интеллектуалы с 180, сидят у власти и в науке, апотом переманивают поляков и наших ребят из за нехватки своих «мозгов».
avatar
И кстати, Воронкова в Казани не самая « принимающая». Элица принимала чаще и в регулярее и в плей-офф. Это ещё и доказывает, что Вы не правы, утверждая, что подают в слабейшего принимающего. Не всегда обязательно.
avatar
Да в том и дело что не важно в слабейшего или в сильнейшего подают. Важна частота ошибок И сопоставимость количеств Попыток приёма у исследуемой группы 
avatar
В нашей СЛ нынче просто частенько подача летит, куда придётся, поэтому и Элице достаётся немало. И есть еще ГТ, которые полагают, что грузя на приёме Элицу, тем сам могут укатать её в нападении.
avatar
Доброй ночи. Выскажу свое мнение, которое возможно совпадет с чьим-то из «знающих»… Для того, чтобы игроки возраста и уровня Воронковой были более уверенны в своих действиях не зависимо от ранга уровня соревнования, напрашивается вывод-нужно получать как можно больше игрового опыта, именно международных встреч. Есть разные школы волейбола-азиатская, бразильская, европейская… В каждой есть свои плюсы и минусы, и с чем большим количеством команд на высоком международном уровне будут играть юные, но талантливые игроки-тем больше вероятность того, что они не будут «дрожать» в ответственных матчах попадая в основную сборную! Таланты у нас в стране есть, осталось лишь сделать так, чтоб обеспечить им максимальное количество международных матчей приличного уровня… Уровня «второй» сборной или U23, называйте, как хотите... 
avatar
Нет, опыта международного аж с 14 лет, поэтому напрашивается противоположный вывод — его лишку.
avatar
Кстати, да. Ларсон попала в сборную своей страны в 2009 году в возрасте 23 лет. До этого играла за университе. Интересно есть ли у университетских команд опыт международных встреч?
avatar
Нет, университетский чемпионат внутренний. Кстати, сейчас проходит. Я иногда смотрю
avatar
А ссылочкой не кинете? Глянул бы для сравнения. 
avatar
Надо искать через сайты университетов. 
avatar
Вопрос ко всем «знатокам»: откуда в у команды, не имеющей собственного чемпионата, есть доигровщица Ларсон? С приемом, атакой, подачей
avatar
Вот! «Потеплее пошла». Так сам то как думаешь? Почему же последние сбалансированные доигровщицы у наС родом из СССР? Артамонова и Соколова?
avatar
С Штатах очень сильный студентческий волейбол, где рубятся ни чета нонешней нашей женской СЛ, плюс профи центры повышения спортивного мастерства, где ставят психологию (в том числе победителя)
avatar
Давно об этом хотел написать! Тут конечно на первый план выходит вопрос мотивации. Где им ещё себя проявлять чтобы заключать выгодные контракты?
Обратите внимание: у сербок внутренний чемпионат слабый- они чемпионки Европы. У голландии слабый- они серебрянные медалисты этой Европы. У китаянок чемпионат слабый-они олимпийские чемпионки, у американок- чемпионата нет — они Чемпионки Мира. Есть конечно исключения, которые только подтверждают правило. Наверное, это Бразилия. В принципе у нас тоже чемпионат слабый( у женщин), но наши игроки редко выезжают заграницу поиграть. Потому как и здесь хорошо.
avatar
когда спортсмен дорастает до уровня лиги мастеров уже ничего с ним не сделать. Он такой каким его вырастили в школе. Значит дело не в лиге национальной, а в национальной школе, в системе подготовки этих самых мастеров. В акцентах и методиках. 
avatar
абсолютно. 
avatar
Спасибо конечно за поддержку, но их всегда будет больше, так придуман этот свет.
avatar
Брать в расчет статистику приема в ЧР смысла нет, по причине того, что уровень сложности подач в ЧР (даже в нашем пресловутом плей-офф ЧР)  и уровень в ЧЕ это две большие разницы. У наших принимающих банально нет опыта регулярного приема сложных подач. И попадая в ситуацию когда в них РЕГУЛЯРНО летит сложная подача к сожалению наши «лучшие» просто не выдерживают и «плывут». Мы это видели в Рио, теперь увидели в Баку. Уровень нашего ЧР не способствует развитию в игроке бойцовских качеств, им просто не откуда взяться к сожалению и это надо признать. И хочу высказать пожелание давайте вести дискуссию без взаимных оскорблений! Ведь у каждого из нас свое мнение по поводу случившегося в 1/4 и  мнение каждого  имеет право на существование.
avatar
Понимаете в чем дело, даже если ещё две тысячи зайдут в мой топик и скажут мне, что нет смысла учитывать статистику чемпионата России, но никакой другой оценки не предложат я не смогу их считать адекватными людьми в силу определённых понятий. И когда люди начинают настаивать в не самой вежливой форме, на своём ничем н обоснованном мнении, мне ничего не остаётся иного как послать их как минимум в их личный топик. Где им подобные общаются на понятном им языке. 
Ну нечего тебе сказать, или половину слов в топике  не понял, или вопроса не увидел в топике так пройди мимо. Это будет вежливо. Иначе это банальное хамство, на которое конечно рано или поздно придёт такой же хамский ответ.
Спасибо за понимание. 
avatar
Воронкова за это лето в сборной утратила «боевой» приём (нарабатываемый  в условиях сверх напряжённых нервных игр), т.к. на ГП мучалась в диагонали, а на КМ мерзла в квадрате.
Поэтому полагать, что вдруг на ЧЕ у неё в приёме покатит, да еще в 1/4, да еще с поймавшими кураж турчанками (какая бы ни была статистика прошедшего сезона хоть в клубе, хоть в сборной) — это либо русское авось, либо профанация.
avatar
Мы это уже слышали тут в топике три раза примерно, я понял всё, что ты хотел сказать с первого раза, о чем тебе и сообщил кстати.
Ещё раз повторяю, к делу никакого отношения не имеет.
Хотя повторю, что за моими словами стоят реальные цифры, а за твоими ничего абсолютно. Что тоже я тебе уже не менее трех раз здесь сказал.
У нас день сурка вечный будет как в кино?
Теперь для всех, кто в США в тюрьме не окажется.
Для простых смертных с IQ 180+.
Речь в топике шла не о том, что Воронкова или Фролова, или Ильченко со Светочкой гениальные или нет принимающие. Но мячик они ведели всяко пару раз.
Даже стоя в углу и вообще не играя.
Допускаю, что по математике у Андрея Николаевича с ко примерно два с плюсом, но 20 подряд без ошибок и подряд 4 не принять это полюса. Это белое и черное.
Это значит включается режим #ЭтоНеМыБля©
Вот об этом я мечтал поговорить. Почему он включается. И как сделать так чтобы это не повторилось.
Если кто-то не понял, что я тут написал опять сразу едьте в американскую тюрьму. Без звука.
Спасибо за внимание.
avatar
Серийные ошибки на приёме возникают, как правило, из-за не умения концентрироваться, а именно: «вычёркивать» из своей головы факт только что допущенной ошибки, думать только о том, что именно предпринять, чтобы принять успешно и т.д. То есть первопричина чисто в психологии!
Психологическая устойчивость плохо коррелирует с обычной статистикой: высокий процент успешного приёма в СЛ сам по себе не гарантирует аналогичной цифры на более высоком-сложном-нервном уроне (ЧЕ, ЧМ и ОИ).
Увы, умению концентрироваться у нас не учат ни в ДЮСШ, ни в клубах,  ни в сборной. Мол, сложно это, в голову не лезем.
avatar
А почему психологическая устойчивость должна коррелировать с обычной статистикой приёма? Но естественно статисткика отражает и относительную способность спотсменки к психологической устойчивости. Ведь достаточно два таких заплыва за сезон, что случились с Воронковой в одном сете в Баку, и она из лучшей по статистике в суперлиге превратилась бы в худшую согласно ей же.
Ну это не страшно, что ты этого не понимаешь.
Оставляем две фразы
------
«Серийные ошибки на приёме возникают, как правило, из-за не умения концентрироваться, а именно: «вычёркивать» из своей головы факт только что допущенной ошибки, думать только о том, что именно предпринять, чтобы принять успешно и т.д. То есть первопричина чисто в психологии!» ©
и
«Увы, умению концентрироваться у нас не учат ни в ДЮСШ, ни в клубах,  ни в сборной. Мол, сложно это, в голову не лезем. » ©
---------------
Я с ними полностью и целиком согласен естественно.
Более того, моя точка зрения, что именно в ДЮСШ закладывается основа этой самой психологической неустойчивости в приёме и на подаче.
Да, возвращаемся к моим любимым кувырдашкам.
Никто не наказывает детей за ошибочную атаку или блок и все практически наказывают за неподанную подачу и неудачный приём.
Ну и дальше из моего последнего топика про вред излишней мотивации в экстремальный момент (а какой же он при 0:2 в матче на вылет).
Всем же очевидно было, включая зрителей, что мы играем много ниже своих возможностей, (нападаем дрожащей рукой, принимаем с замороженным полностью корпусом и т.д). и дальше тренер берет таймаут, рассказывает срывающимся голосом «Мы должны выиграть...»©
Да ничего вы не должны вообще, кроме как расслабиться и посмеяться.
То что Кошелева вышла из зала с теми словами, с которыми она вышла, говорит только об одном. Она доигрывала с ними в голове! Не о том то есть думала, что она Величайшая и всё может, а что диванные критики напишут в твиттере вечером.
Итак, предлагаю ещё раз знающим послушать «знающего» про избыток мотивации.
Это просто то что можно сделать прямо сегодня.
Ну хотели принять и Воронкова и Ильченко, очень преочень, это сгубило-то, а не то что расслабились слишком.
Скажи Рональдо перед пенальти что у него ногу отрежут, если не забьёт, и он его не забьёт почти гарантировано. Ну элементарно же.
avatar
Зациклившуюся мысль «а вдруг снова ошибусь» неимоверно трудно выкинуть из головы. Если такая мысль возникла - всё, считай пропало. Пси тренинг заключается в том, чтобы научить блокированию зарождения подобных мыслей.
На приёме игрок как бы выпадает из общекоманадной поддержки, замирает в ожидании, оставаясь наедине со своими мыслями — поэтому это самый уязвимый элемент в плане психологии. На втором месте подача, тут переключитья легче.
Как-то П.Селиванов (чемпион ОИ-1980) привозил своих девчат (тренирует латышек): «Не приняла — не страшно, примешь в следующий раз». Но очень мало «волейбольных» (рослых и т.п.) от природы детей, другая крайность(((
 
avatar
Вот! Это бигно!  это перво наперво к тому что ты говоришь вдобавок: ошибшигосЯ в приёме обязаны поддержать ВСЕ. Как Отче наШ.
Тренер ни в коем случае не рассказывает в тайм ауте об этих ошибках на приёме, тем более в критические моменты, а уверяет, что следующая попытка обязательно будет удачная.
Селиванова прекрасно помню, он носил в те времена усы как у Мулявина. 
 
avatar
А чтобы мысль о неудачной попытке не зацикливалась тоже все придумано давно в сша сбежавшими из Венгрии и Польши сантехниками.
о чем подробно рассказывает некто Р. Придди в своей книге, о чем я уже рассказывал наверняка не раз. Нужно просто раз и навсегда разделить матч на 50 независимых друг от друга частей. Так как будто ты заряжаешь ружь, выстреливаешь и снова здорово. Эти методики существуют десятилетия! 
avatar
Я тоже помню, такие усы полстраны носило, у кого росли ;) модно было. 
avatar
Ну да, все так, но все равно вы помладше с Андреем, а я помню Селиванова. Он плотный не по волейбольному был, универсал, все умел, ну и харизмы вал.
avatar
… не договорил про крайность… В России всегда была уйма способных к волейболу детей (и высоких, и низких), поэтому вся система подготовки (на всех уровнях) выстроена на поиск мега талантов, которым природа подарила помимо всего прочего еще и железные нервы. С наукой психологий никогда не парились и в ближайшее время просветления не наблюдается.
Так что можно сколь угодно и как угодно (т.е. не брезгуя ничем для накрутки рейтинга), под видом вопрошающего подводить народ честной к своему заранее «припрятанному» постулату, но чтобы произошли реальные подвижки в волейболе, гораздо лучше доказать примером на практике. 
avatar
Время изменилось очень сильно как и игра, это раз. А два, если люди, которые это понимают, не будут это проговаривать, то откуда вообще взяться этому? Так что все не зря. Это я тебе точно говорю. 
avatar
Ну а чем преодолевается мандраж? в первую очередь уверенностью в своих силах, а это значит серьезнейшим трудом. Не поленился посмотреть, сколько ошибок сделала сборная Китая в двух выигранных матчах против сборной Сербии — на Кубке Мира 2015 3:1 (19:25, 25:23, 25:15, 25:19)  и ОИ 2016 3:1 (19:25, 25:17, 25:22, 25:23). 12 и 17 соответственно. У сербок 23 и 27 раза. Почему так мало ошибок? Потому что доводят себя до такого состояния, что все технические приемы идут на уровне рефлексов, на уровне моторики, без применения головы и всякого психа. Это просто колоссальный труд. Между прочим из воспоминаний игроков сборной СССР/России времен Карполя — нагрузки у него были запредельные, в том числе технических элементов. Хотя почему были? Уралочка и сейчас самая техничная команда России, другое дело, что дед уже не тот, и ресурсы не те.
А роль психолога в том, чтобы игроков разгрузить между играми, чтобы не отвлекал их понос любимой кошечки, оставшейся дома, или грязные комментарии «знатоков» волейбола на их страничке ВК. Но у нас традиционно к психологам отношение особое. «Ты к психологу ходишь? Больной, что ли?» — «Да, бля, больной! А вы, алкаши конченые, абсолютно здоровые люди, и не иначе.» 
Когда кто-то не помню кто, вроде бы из волейбола, игрок, на вопрос — а вам в команде нужен психолог — отвечает на полном серьезе, что наш тренер «имярек» такой замечательный, что нам и психолога не надо, то остается только развести руками. Например, я связываю очень сильный регресс в игре Кати Панковой с преждевременным уходом из жизни ее мамы, Марины Никулиной — Панковой, замечательного человека и советской волейболистки.
Как сравняться с китайками в работоспособности и трудолюбии? Какими пряниками и кнутами стимулировать? Где же у него кнопка? ©
Если удастся ответить на этот вопрос положительно, то снова будем в числе лучших, не сегодня, так завтра. Если нет, то будем скатываться все дальше и дальше, потихоньку, но неуклонно, и тогда победа 3-2 на тайбрейке над японками в каком -нибудь гранпри будет для нас праздником. Прошло только 2 года, но в сегодняшнем настроении моем 3-0 над штатами в матче Кубка мира 2015 года выглядит чудом. Давайте вспомним ту игру 3-0 (25-17, 31-29, 25-23). Панкова(1 очко) — Гончарова(14), Фетисова (14) — Любушкина (7), Кошелева(16) — Щербань(14), Малова. Еще играли Пасынкова(1), Малых(1), Старцева, Орлова. Допущено 10 ошибок. Один эйс. 16 блоков.
У штатов — Гласс — Лоу, Акинрадево — Дитцен, Хилл-Ларсон, Бануорт.  Допущено 13 ошибок. Два эйса. 9 блоков.
Из этой семерки 4 основных человека стояли против Турции, одна была в запасе. Так что случилось?
  • KVC
  • +3
avatar
Здравствуйте. Так и есть-нужно доводить исполнение каждого элемента до автоматизма, включая голову лишь в нестандартных ситуациях… На счет Уралочки-тоже в точку, достаточно посмотреть их инстаграм-чем они там только не занимаются, причем начинают раньше всех клубов-в июне! Насколько мне известно, то в академии Гамовой, где тренируются молодые таланты со всей России, так же стараются развивать девчонок разносторонне-плавание, аэробика, акробатика, помимо волейбола… Правда не очень знаком с методом и постановкой техники у гл.тренера Сафроновой, но вроде бы дает результат на международных соревнованиях, будем надеятся, что ставит правильно технику и, возможно, психологию тоже... 
avatar
Не могу ничего сказать о методах Сафроновой, но девочки из упомянутой Вами академии постоянно играли этим летом у Карикова. Что он творил в матчах и после матчей никак не согласовывается с «постановкой психологии», плюс девочки в упомянутой школе они не с луны там взялись, а из известных спортшкол. И да я видел как в некоторых из этих школ с ними обходились, легко представить, что в школах что я не видел отношения примерно такие же.
В общем при всём уважении Вы генерально заблуждаетесь. Дети с надломленной психикой уже в 13 лет. Все увиденные безобразия многократно описывал в своих топиках, не хочется повторяться, чтобы не портить лишний раз настроение и Вам и себе.
avatar
В 2000е неоднократно был свидетелем того как в Челябинске в детских хокейных командах тренеры п… дили детей. Те только от бортика к бортику летали (я бы так не смог наверное). Воспитанники челябинских спортшкол — в мировом топе игроков (про Россию вообще не говорю). Не знаю что у них с психикой, а с результатами — флэш рояль))
Не знаю как уж Сафронова тренирует…
На Европе она в топе по результатам. За команду играют только живущие в Казани. Девушки высокие, габаритные, медленные. В среднем её нынешняя U16 на 10 см выше ЛЮБОЙ другой европейской. Кое как принимают. Связка вешает свечи в диагональ, или на 2ю линнию. + блок. Очень напоминает основную сборную.
На Мире. вылет в 1/4 (или 1/8). Точно не помню 
avatar
Воспитанники челябинских ХОККЕЙНЫХ спортшкол — в мировом топе. Поправочка)
avatar
Знаете есть классическое стихотворение дяди одной российской звезды, чемпиона Европы 2017. Так вот оттуда «волей конечно не хоккей...» © Волейбол загружен психологий в десятки раз больше любой другой игры. Хоккей наоборот наименее загружен этим, а потому что можно проиграть сезон два с человеком в одной команде и ни разу с ним на льду не встретиться. Как пример.
Потом про челябу хоккейную, видел просто гениальнейшего детского трененера из оттуда, даже подписывался на его инстаграмм. Его дети рвут всех, не только в регионе, а в стране, мягко скажу, дети явно пребывают в сказке даже на фоне хороших семей. Понятно большой спорт это прежде всего здоровье, но с психикой и руками у детей этого тренера просто идеально.
Про казанскую волейболную академию мне неудобно писать детали в силу субьективных причин, но есть там девочки приезжие, не одна и не две.
Да, высокая команда, но да играют простовато.
И 178 у Габи бразильской не мешает ей играть на уровне сборной.
Смотря что ещё ты умеешь к своим 178 и что умеет твоя связующая.
avatar
avatar
Закусай, просить прощения незачем. Я 15 лет «Золотую шайбу» областную организовывал… Столько самородков из Усть-Катавов и т.п. видел. Тренеры им как отцы- привозили в Челябинск, они у них дома жили (голытьба ведь...) Но если косячишь на поле — «от бортика к бортику летаешь»
avatar
Ну не Челябинск и Екатеринбург. Ошибся. И этого Антропова по всему миру показывают как эталон. Никто там за ошибки никого не бьёт «от бортика к бортику». Это 2008 год дети. Посмотрите что они делают коньками и руками, раз понимаете в хоккее.
avatar
Закусай, я не оспариваю того, как тренирует Антропов. Я пишу:
1. что видел собственными глазами
2. в Челябинске
3. в 2000 ее годы
Смею уверить, что челябинская школа хоккея котируется, как минимум)) не ниже свердловской
avatar
Я не спорю, что Вы это видели, и что рейтинг челябинского хоккея высокий на сегодня.
Но, кое-что я тоже видел собственными глазами в НН, где тоже в хоккей поигрывают. И да цивилизация она приходит везде. И рейтинги меняются.
Например что произошло с рейтингом французской мужской сборной по волейболу? Изменился немного буквально за два года?
Ну вот время сейчас очень стремительное, всё меняется очень быстро.
 И завтра уже продолжая херачить детей на тренировках ты будешь просто в глубокой жопе.
 Это неминуемо. Не завтра так послезавтра.
 Потому что играть то им придётся с нормальными, здоровыми, самодостаточными сверстниками.
avatar
И что эти воспитанники челябинские выиграли? Олимпиаду, Чемпионат мира? Раз уж на то пошло.
avatar
параллельно о примерно том же самом, но дальше только хуже, вот в чем дело то:)
avatar
Артокс, я действительно должен что то отвечать?))))) Нет уж. Азы самостоятельно. Интернет Вам в помощь!!!) 
avatar
Как Вам угодно конечно. Но боюсь тут Вам ответить будет нечего.
avatar
Конечно дело в умениях игроков в каждом элементе. Более того, если сзади «тащат» всё (или наборот, спереди на 70% забивают) и атака по другому играет, и у связки вариативность возникает. 
Как и во всех командных видах спорта...

avatar
Всё правильно говорите конечно, но давно и с концами наши школы свалились на один единственный вариант.
Коротко можно обозначить как «подкинь Кате(Наташе, Тане) повыше» ©
Именно к этой игре всех готовят.
И вот наступило врямя, что наши Кати уже ничуть не более пробивные чем сербские или китайские Кати, но у себских и китайских осталась общая игра сзади и связующие готовые играть быстро, а у нас в остатке 5 из 5 непринятые подачи в одной расстановке.
avatar
Закусай, а вот, что всё-таки делать с игроком, который из шестой зоны чистый мяч до связки довести мяч не может? Детей бить нельзя (согласен). А дуру взрослую можно?)))
avatar
В нашей с Вами стране любого волейболиста уровня сборной и мужчин и женщин можно и нужно только ЛЮБИТЬ.
Потому что по факту они все недолюбленные. Исключений единицы.
И не довела она это мяч (и не только она, там никто ни сверху ни снизу не доводил) только по указанной выше причине.
Ну вдумайтесь!
Двукратная чемпионма мира, двукратная чемпионка Европы выходит с поляны после поражения со словами «пишите о нас корректно».
То есть она уверена, что полстраны её ненавидят сейчас. Ну как? Считаете нормально?
Так вот если любовь не помогает, надо… ещё добавить любви © Как тут сформулировала однажды некто Ткачёва Н.
Только так, на долгие десятилетия. Пока не закончат карьеру все те дети, которые «от бортика к бортику» летали на тренировках.
avatar
Про любовь тезис прекрасный. Но от жизни далекий, увы. А вот Вы считаете, что китаянка Чжу прямо насквозь залюбленная? 

 
avatar
К сожалению, отнюдь недалекий. Я лично знаю очень много девочек, которые уже вроде более-менее взрослые женщины, кто-то еще играет на высоком уровне, кто-то нет. Но у них до сих пор остались комплексы от тех самых детских/юношеских тренеров, как вы говорите, «старой закалки». Вроде эти комплексы и незаметны, когда все хорошо, но когда все плохо, сразу всплывают комплексы из детства: «ты жирная», «ты неумеха», «ты не способна принять/подать/забить/отдать передачу» (нужное подчеркнуть).

У мальчиков кстати с этми немного проще, они легче это воспринимают, да и тренеры по личным впечатлениям орут меньше, да и до рукоприкладства никогда не доходило.
avatar
Что касается китаянок, то сугубо мое диванное мнение, что у этих людей совершенно другая ментальность, грубо говоря они с рождения уже приучены быть исполнительными роботами, потому им и не надо никакой любви и жесткие тренировки только на благо. Просто отключены все эмоции напрочь.
avatar
А кто у нас то китаянка? Разницы культур и судеб не наблюдаете? Что за феномен русская женщина? Мне просто неловко это рассказывать педагогу! Профессиональному! Никакой красоты и патетики в моем посте, просто единственно возможный путь встать на цивилизованные рельсы.
avatar
Здравствуйте, товарищи!
Мне кажется, что наш разговор о волейболе перешел в иную, более широкую плоскость — воспитание человека вообще. При этом огорчает переход на личности. Не так много людей на этом ресурсе, а других ресурсов в общем нет. Призываю беречь друг друга. 
То, как мы воспитываем детей, и, в составной части этого процесса, готовим из них спортсменов, увязано с нашей российской жизнью. А какая она, наша жизнь? Где вы видите в ней любовь к ближнему? Где вы видите уважение прав большого человека? И тем более маленького? Чувствуем ли мы безусловную любовь к своим детям? А к чужим?
Мы никак не можем осуществить идею любви игроков сборной. Мы можем ими восхищаться, благоговеть, и даже брать современные автографы — селфи. 
А насчет цивилизованных рельсов — вспоминается анекдот, заканчивающийся так — «мы смелые чукчи, убили моржа, а стойбище дальше и дальше» 
Всем здоровья и удачи.
avatar
  • KVC , да, тезис «страшно далёк от народа», особенного спортивного. Как реализвать сей подход, похоже, автор вообще не представляет (зато торговля получается).
avatar
Какая такая торговля? Ты о чем вообще, Дядька Сидор? Ты считаешь себя более прошаренным в  современном  состоянии спортклубов?
Потому что Кошелеву называешь Коша, а Гончарову Гонча?
Ты им кто? Дед Пыхто!
Из этого и исходи примерно.
И да, понимаю я ваше мышление: меня топтали и пинали, я шпынял и унижал, значит иначе быть не может.
Ну что вам сказать? Да нечего мне вам сказать. 
Просто грустно за моё поколение, бездарно просравшее все на свете добродетели в отдельно взятой стране, в спорте в том числе, и даже не понимающее насколько именно это чудовищно.
avatar
Когда не хватает аргументов, всё-таки лучше почесать свою репу, признав отрыв от практики, чем по быдляцки прибегать к оскорблениям.
avatar
По быдляцки это Кошелеву называть Коша, когда ты ей никто и возраст у тебя не детский. Аргументов для тебя больше чем достаточно, да только как об стенку горох. Какая у тебя практика? Херачить детей? Или что ты такого в тренерском плане сделал нетленного?
Скромнее просто будть и потянутся к тебе не только дебилы.
avatar
В цивилизованном мире нынче общепринято называть игроков (в том числе болельщиами) по их ник-нэймам. Причём сами ироки не против и даже за;)))
Лично я по мере сил веду «разъяснительную работу» с тренерами и игроками.  Первые результаты уже есть. Наши девчата зачастили на пьедесталах...
Дерьмецо то так из вас снова попёрло(((((( И этот человек тут ратует за любовь! А когда у самого становится туго с аргументами, сразу сбивается на оскорбления(((  И чем вы тогда отличаетесь вопящих тренеров с тапком? ;)))
Кстати, блюдечками разве не вы приторговываете?
avatar
Дорогой Андрей Николаевич, давай сократим обмен мнениями до минимума. Ты меня расстраиваешь своей дикой, пещерной логикой.
Блюдечки не продавал, но если бы и продавал это во-первых, никак меня ни чуть бы не компроментировало, а во-вторых, никак к предмету разговора не относится. От слова вообще.
Бедно жил. Очень. Это не делало меня не хуже и не лучше. А если ослам с пенкой у рта орущих на детей и миллион в месяц платить они не изменятся. Как и ты впрочем.
Деньги они ничего почти не меняют сегодня.
Город победили, а остальное оно всегда будет кому-то мало, кому-то много.
Что тебе ещё рассказать в моём топике про конкретный момент матча чемпионата европы про меня любимого?
avatar
Голод конечно, а не город :)
avatar
zakusay, вы не первый раз тут сливаете инфу, полученную в приватном письме, и даже не удосужились извниться!!!
Так всё-таки продавали… С кем не бывает(((
У вас прелестная внучка. Даже если сидит на шее)))
avatar
Какую такую инфу я слил приватную?
Если через пять минут ты не предьявишь что именно я слил, выложу сюда всю вообще переписку.
Чтобы народ увидел насколько ты безумен.
avatar
Люди, никогда не пишите личных писем Закусаю, иначе всё в них изложенное будет использовано против вас.
avatar
Что ты там такого наложил, чтобы это можно было как-то использовать?:) просто смени штаны и вали отсюда. Попиарился в дядином топике достаточно.
avatar
Придётся теперь вас называть zakusay-хамло до тех пор, пока не прекратите тут всех в своим дерьмом мазать.
avatar
Как понять за команду играют только живущие в Казани? Уроженки Казани?
avatar
Те, кто согласился тренироваться в школе Гамовой, и теперь живёт в Казани. Для Сафроновой это обычная история. Она Анну Котикову не вызывала, пока на мир не съездила, и не огребла... 
avatar
На Первенстве Европы, первом соревновании по их возрасту, если не ошибаюсь, бронзу выиграли... 
avatar
Не бронзу а серебро, с такой жекатастрофой в приёме в финале.
avatar
semen, играть на «автомате» — такой трененинг давно известен, требует особого подбора соответствующих игроков. Увы, не канает, когда выбор ограничен, к тому же неизбежно «притупляет»-упрощает тактику.
Кстати, долго считали, что женщицы играют либо на рефлексах, либо на эмоциях...
avatar
KVC, да, классическая уверенность в своих силах зиждется на 3-х китах: преимуществе в физики-тактике-техники. Но когда явного преимущества нет, или если соперник находит эффективные контрмеры, которые нивелируют преимущества (на данный период времени это именно наш случай), то требуется специальная пси-подготовка (ГТ в том числе).
Что именно случилось нынче а 1/4 уже подробно обсудили в соседней ветке, посвящённой всему ЧЕ-2017.
PS  у Панковой регресс начался с ЧМ-2014 — тогда пралввисля напрочт приём, и Катя ничего не смогла сделать ни как связка, ни как капитан
avatar
ГТ должен не орать «почему ты так сделала» в перерыве, а сказать, как следующее очко заработать. Подсказать ли связке, успокоить ли принимающих и т д. Прописная истина, имхо. 
а психолог в команде совсем не «для кошечек», а чтобы создать психологию победителей. Я часто думаю ( и уже где-то писал) про гениальность психолога мужской сборной США В Рио. Как она смогла настроить команду после поражения от италии на матч за бронзу! Не очень понимаю, почему до сих пор у Андерсона не спросили, насколько это важно :-)
Ну, и разумеется, ошибавшегося в приеме или атаке должны поддерживать все.  
avatar
В том и дело что самая железная в плане психологии была американская сборная в Пекине!!! И потом из неё в лиге долго играли  Болл, Придди, Стэнли, Ли, Руни, это кто сразу пришёл в голову. Можно было за эти 10 без малого лет вытрясти все методики. Никому не надо! Сам с усам.
avatar
Закусай умело подвёл нас к обсуждению детали игры)))) 
Первый сет прос… ли — ничего, второй — привычно, а вот в третьем почему  9 раз подряд не приняли?!!! Пообсуждаем!!!
Кому то нравилась игра до 3 сета?
— Я после каждого «чистого» мяча доведённого на сетку за голову хватался. У пятнадцатилетних за такое, берут тайм-аут и по морде тапком бьют, даже если ЦБ принимала.
— Свечки в диагональ — наше всё!!
— 178см в атаке — я уже не плачу. Привык. Смеюсь)))) Если отвлечься, что это твоя сборная — реально смешно!!!
— либерушка двадцатипятипроцентная. Работаю под девизом: поймай после меня мяч! Если с.ка сможешь!
— и т.п.
Мы весь сезон это наблюдали. Надеялись на то, что нашим по «горящим избам» таскаться не впервой...
  
avatar
Эмоционально, но справедливо! Про Крючкову у меня вообще не то чтобы вопрос-как можно было взять игрока без игровой практики!? Только если подруженция Кошелевой и ко… А раз по этому принципу набирали, то и результат заслужен-дружите дальше, красотки…
avatar
74nomad, чтоб по морде тапком не в раздевалке били, за 45 лет ни разу не видел, но вот резинкой от трусов, да, по ляжкам многих девчушек хлыстовали прямо в перерывах.
То, что в этом сезоне женской сборной нас ждёт нечто, было ясно после выбора «тандема» (активно обсуждалось здесь ранее). Во время ГП чувство п… ца стало еще более острым, ну а апосля КМ и подавно. 
avatar
Не совсем понятен посыл — надо всех бить и ждать, что они от страха лучше заиграют?? А с тренером что — его тоже надо бить или он сам должен бить? Ну такой бред честное слово! 
avatar
А вот когда Карполь орет так, что у экрана тв описаться можно… Это в пределах дозволенного?)) Где эта грань дозволенного вообще))?? 
avatar
Карполь последний раз выигрывал что то серьёзное на мировой арене 20 лет назад #ДвалцатьКарл 
avatar
Поговорили от души, но многое смешалось, при этом, как водится, суть ушла в тень.
Итак, zakusay фактически утверждает (в том числе в соседней ветке), что на этом ЧЕ в 1/4 произшло то, что у нас через раз встречается (повальный неприём), и что принимать должна была именно Воронкова, т.к. она лучшая по статистике СЛ в этом плане (т.е. получается ГТ всё делал правильно). Как эти два утверждения согласуются друг с другом, оставлю на совести автора.
Замечу, когда на приёме стояла Воронкова, турчанки два раза ушли в мега отрыв (на 6 и 9 очков во 2й и 3й партиях)!!!
Я утверждаю, что российская команда опять угодила в психологическую яму (аналогичную Рио, но без ступора в 1й партии) в том числе из-за серийных ошибок на приёме (первопричина которых кроется еще в детстве, и до сих пор сидит в подкорочке каждой нашей сборницы - эту мысль я высказывал еще лет 5 назад), причём сама команда из этой ямы выбраться не смогла, а ГТ/ТШ вместо реальной помощи (грамотных своевременных замен и тд), читал лекции о теории приёма уровня средней школы.
PS
Кстати, Кошелева призналась, что нынче (далее близко к тексту, но смысл передеан точно) произошло нечто, которое даже с ней, уже кажется всё повидавшей в волейболе, ни разу ранее не случалось. Взгляд изнути команды игнорировать нельзя, в искренности слов Татьяны усомниться тоже.
avatar
Судя по всем признакам, Коша впервые нарвалась на избыточную мотивацию.
Т.е. не показала максимум, не потому что береглась и т.п., а наоборот — из-за избытка желания!!! Выручить мог только мега драйв, но он не пришёл, что добило окончательно.
Вообще, сидящая в подсознании «заноза из детства» может перебиваться запредельным драйвом : тогда и приём вдруг безошибочен, и в атаке катит.
Весь вопрос в том, как научиться такой дарйв в смой
avatar
Я играла в волейбол чуть ли не с пелёнок. Наша команда обычной сельской средней школы — 6 девчонок (на замене 1-2) обыгрывала всех в районе, области, была второй в крае. Били мы и ДЮСШ. Почему? Да тренировались с парнями и потому не боялись мяча ни в приёме ни в нападении — нас научили выбирать место, выходить под мяч, правильно ставить руки и никогда на орали за ошибки. Если мы косячили, то нам спокойно объясняли, в чем причина и что делать, дабы избегать ошибок. Не смейтесь, но нашим девизом было «Один за всех и все за одного» — биться до последнего мяча, не опускать руки, помогать друг другу без криков и выяснений кто лучше, а кто хуже. Каждая понимала, умеешь подавать, забивать, принимать — делай это хорошо не ради себя, не для тренера, а для команды! Именно волейбол сделал меня перфекционисткой по жизни. Когда же нам проигрывала команда спортшколы, то тренер их чуть ли не визжал, ножкой притопывал, а уж словечки типа «корова, криворучка, дура безмозглая, шевели задницей» так и сыпались. Мне девчонок жалко было, они на площадку после тайм-аутов на дрожащих ногах выходили, а после игры шарахались от тренера как от монстра какого. Говорят, женщины любят ушами, в спортивной жизни этому тоже есть место. На нас не надо кричать, обзывать, шлепать по попе, обвинять —  от этого мы можем впасть в ступор или просто запсиховать, начать дёргаться. Женщину нельзя загонять в угол — одни там замыкаются в себе, другие свирепеют, результат один: они ничего и никого не хотят слушать. А ты спокойно вразумительно объясни, похвали лишний раз, да просто поддержи.
За сим заканчиваю лекцию по женской психологии и благодарю за понимание, если таковое проявится.
avatar
AIVal, вероятно, результат игры вашей команды не влиял на зарплату тренера, которому просто нравилось тренировать и видеть вас с горящими победными глазами, т.е. всем вам был важен сам процесс.
А вот тренеру ДЮСШ нужна была позарез победа, иначе директор взгреет прилюдно на планёрке и лишит пермии, понизит категорию и тп, причём подобное из года в год, и не с одной командой — тут никакой нервово и никакой любви, увы, не хватит. Жизнь реальна, профи играют ради денег, а ДЮСШ это уже профессиональный уровень со всеми вытекающими последствиями. Задача любого  профи тренера — чтоб игрок как раз рассвирипел!!! Только это чувство называется иначе: спортивная злость;))).
Лично я тоже считаю, что тупо орать (да еще брызгая слюною в лицо), оскорблять, унижать, «гномить», а тем более бить - ума не надо. И то что позитивное подкрепление (упрощённо говоря, дозированная похвала) работает эффективнее и тп и тд.
PS
помнится, на первенстве СССР сборная Эстонии, будучи на голову ниже по всем показателям, обыграла Россию...
avatar
Если ты тренер ДЮСШОР и победа для тебя это деньги тем более для тебя любить детей материально выгодно.
И да, безусловно, кто этой элементарщины не понимает просто покалеченный сознанием.
Не ори, не плюйся, не щипись и они выиграют, а ты неврастенник получишь премию.
avatar
zakusay, простите, а вы сами каким видом спорта занимались? прожить на зарплату детского тренера не пробовали случайно???
Я не оправдываю «зарывающихся» тренеров, но чтобы реально убедить оных тренировать иначе, сначала нужно войти в их положение. Так сказать, носочки понюхать;))) Иначе  выйдут лишь теоретические разглагольствования, бесконечно далёкие от действительности.
avatar
А кто за искалеченный детский псих платить будет? А ночью кошмары не снятся? из покалеченных детских душ (особенно к девочкам относится) вырастают покалеченные взрослые, которые будут растить своих детей с криком, рукоприкладством, потому что не знают ничего другого. 
@zakusay, ещё раз решительно поддерживаю
 
avatar
kuzya1, вы задайте этот вопрос Президенту!
А кто будет платить за жильё, за жрачку и т.д.? Детским тренерам премия (категория, группы/часы и тп) это шанс свести концы с концами, даже не лишний кусок колбасы.
Начинают тренерить с очень большой любовью, но за несколько лет от неё мало что остаётся...
avatar
Так иди продавай блюдечки, если у тебя любви не осталось. Это же так просто продавать блюдечки. И всё время с хорошим настроением будешь. Детей калечить перестанешь. Карму поправишь.
avatar
zakusay коструктивно по существу вы что предлагаете?
Тренера (не все, но, увы, немало) у нас срываются не от хорошей жизни, им помочь надо, хотя бы словом, а не тупо гномить.
Устроили тут разводилово, прикидываясь вопрошающим (ваши же слова «я не отвечаю, я только спрашиваю!»), и даже особо не вчитываясь, что народ пишет в ответ. Понахватались чужих идей и выдаёте мутную смесь за некое ноу-хау, а как таковое применить в реальности — похоже, ни мальшейшего понятия.
 
avatar
Да, за 6 шесть лет пребывания на этом сайте сложился круг лиц, которых я не читаю. И ты делаешь сейчас всё возможное и невозможное, чтобы к этому списку подключиться.
Конструктивно и по существу предлагаю тебе идти от сюда мелкими шагами.
Не интересен.
avatar
Хорош спорить, мужчины. Я на семинарах 1го курса усвоил, что в спорах рождается не истина, а свары. Каждый останется при своём мнении. А вот кто без мнения присоединится к чьей-либо поиции. 
Лучше анекдот прочитайте... 
avatar
Я с ним давно не спорю, он два раза в день заходит на меня говна вылить. Явно чего-то просит. Как ребёнку отказать?
avatar
Детским тренерам нужны толковые конкретные советы, а еще лучше реальные методики, выработанные на основе науки и практики!
А посылать и чмырить — удел глорья.
zakusay вы,
Судя по умолчанию: 
1) в волейбол вы не играли и ни каким спортом не занимались даже на любительском уровне, и ни кого ни когда не тренировали,  т.е. практического опыта у вас полный ноль
2) самостоятельно ни одну психологическую проблему не преодолевали, образования психолога не получали и  таковым по наитию не являетесь
 
3) выдержкой, терпением и чуткостью не обладаете, и, как припечёт, начинаете оскорблять, гномить и троллить, т.е. по сути ни чем не отличаясь от орущих тренеров ((((((((((((((
 
Прихожу к выводу, что ваше блоггерство на тему волейбола несёт больше вреда чем пользы, в частности, ваш посыл «о любви» (хотя внешне правильный, но на деле выливающийся лишь в бла-бла) ничего кроме отторжения у адресуемых  вызвать не может.
avatar
Дети, никогда не приваживайте дебилов, как бы жалко вам их не было. 
Видите дебил — отойдите!
Вот каждый раз пытаешься дебила пригреть и каждый раз одно и тоже.
#сДнёмШизофренников 
avatar
Что и требовалось доказать. Такое же хамло и вопящие тренера.
avatar
Расскажите пожалуйста, что было дальше с Вашей командой? Ваша карьера в волейболе завершилась с окончанием школы?
avatar
да что вы, волейбол — игра всей моей жизни ) Дальше играла за факультет и сборную института, занималась в спортклубе, потом за учреждение, где работаю. Другие девочки тоже долго играли. Профессионально не занималась, не дал бог росточка. Не выхожу на площадку последние 5 лет, артрит и остеохондроз, как последствие спортивного прошлого (там был еще баскетбол, теннис, легкая атлетика) — не позволяют, увы. Очень скучаю по игре. Да, наверно мы так самозабвенно любили и наслаждались игрой потому что это было хобби, деньги нас не волновали. По поводу поведения тренера… Я понимаю причину, но не признаю такие средства достижения цели: во всём должна быть мера. Нельзя на детей выплёскивать свой негатив от жизни. Не можешь этого — займись другим делом. Здесь скажут, а если человек ничего другого не умеет? Но ведь получается, что и тренировать-то по-человечески тоже не умеет.
avatar
Здорово! Что касается тренеров, то никто ведь здесь не одобряет такого подхода. Напротив, все говорят, что это неприемлимо. Просто одни говорят, что это, увы, реалия нашего времени, и сомневаются, что для перехода на «новые рельсы» есть хоть какие-то предпосылки, а другие говорят, что сомневающиеся не хотят, чтобы с детьми обращались по-человечески, или даже ратуют за это. 
Я вот сам не понаслышке представляю, что такое нынешнее образование, и у меня дочь довольно еще маленькая, но вот отношу себя к сомневающимся в том, что в России на сегодняшний день возможно повсеместное бережное отношение к детям. 
avatar
Обрекаешь стало быть дочку? Ну молодец, прекрасно, это в анналы.
avatar
ошибаешься. чуть попозже ее уберу отсюда.
avatar
Хорошо, ты свою уберёшь, а остальным типа нормально в аду пребывать?
avatar
Ненормально пребывать в аду.
Но в России не ад, есть множество мест хуже, гораздо хуже. По своей ситуации — мог бы давно уже убраться, но всё надеялся, что будет лучше. И продолжаю. Хотя приходится бежать всё быстрее… ©
avatar
ой, а я учитель ))
avatar
Здравствуйте, коллега! Приятно видеть здесь дам, всё же в основном про спорт пишут мужчины))
avatar
Я и не пишу про футбол и хоккей, мало что смыслю в них. Хотя в детстве советском очень за хоккейную сборную болела. Может, они потому и проигрывают, что потеряли такую фанатку) А уж волейбол… я готова и в 4 часа утра смотреть.
avatar
Ещё раз подчёркиваю, что люди просто срываются, и чтобы исправить ситуацию, нужна свовременная помощь, хотя бы словом, т.к. на финансовую поддержку надежд мало.
У наших детских тренеров психика изнашивается с утроенной силой!!! У всех вечером семья в сборе — а уних тренировки, у всех — выходные, а у них игры, у всех отпуска — у них сборы.
Большинство детей из проблемных семей. Кстати, волейбольные СДЮСШОР — единственный бесплатный вид спорта практически везде в России.
Или вот еще примерчик из жизни. Поехали на турнир в автобусе. На встречку вылетел бухой грузовик. У девчонки открытый перелом обеих ног, торчат жёлтые кости, кровь рекой. И еще куча мала… Дети орут дико!!! А ты тренер — за всё в ответе.
avatar
На самом деле почти про любую профессию можно все такое написать, я про нервный дизайнерский труд, адовых заказчиков и как они меня порой бесят, могла бы тут прям простынь написать, но это не дает мне право вальнуть кому угодно направо и налево. Если не устраивают условия, то надо менять работу, никакие тяготы не оправдывают хамского поведения. Профессию все сами себе выбирают, благо на сегодняшний момент поменять ее возможностей предостаточно, мы не за границей, где даже для заправщика надо соответствующее образование и разрешение. Вы здесь пытались вызвать сочувствие к нелегкому тренерскому труду, уж извините, с таким посылом у Вас вышло все наоборот.
avatar
TigraLu, хамство, да, это уже за гранью. И если с оным не бороться, то на тебя же потом выльется поток дерьма.
Изначально речь шла (в двух словах) о рамках повышения голоса тренером, позже тема расширилась на то, как применить полезные психологические идеи на практике, а дальше — на сколько предлагаемое вообще полезно, если ни уточняется, как именно его применить.
Так вот, иногда чтобы вывести команду/игрока из ступора единственный выход — крепко прикрикнуть. При этом найдя правильные слова и тон. К сожалению, многие тренера  разок-другой получив положительный эффект сбиваются на слишком частое повышение голоса. С такими тренерами надо «работать», но делать это грамотно, аккуратно и вдумчиво. А драть глотку в ответ — тупой порожняк.
PS
Конечно, в российских реалиях любая профессия не подарок. Но детский тренер это прежде всего гигантская ответственность!!! Вот везёт команду на соревнования. Один. Ни врача, ни медсестры, и вообще ни какой помощи рядом. А на нём 14 несовершеннолетних душ, и каждая — вплоть до высшей меры.
Вы когда-нибудь видели вживую, как бьёт фонтачиком из артерии бурая кровь, и насколько жёлтые человеческие кости? А вам надо тут не треплом трепать, а накладывать жгут, шины..
avatar
Из артерии бьет кровь алая, толчками, и, да, видела, к сожалению, и было страшно, и плакала, и делала. Тут может кто-то и похуже что-то видел в своей жизни, зачем все эти рассказы? Если на то пошло, так не только несчастные тренеры под ответсвенностью такой ходят, а и учителя, и вожатые, и воспитатели. Я по образованию педагог, работала в школе, но в определенное время поняла, что это не мое, что очень хочется иногда треснуть кому-то указкой по лбу или наорать, поэтому сменила профессию и теперь живу спокойно )
avatar
TigraLu, да, вожатые тоже попадают, особенно если ведут детей в поход, но тут вожатых несколько, плюс спортинструктор, в лагере же вообще много, а детский тренер один — он и педагог, и нянька, и психолог, и санитар… Мог бы рассказать случаи со смертельными  исходами, когда тренер был не виноват, но пошёл под суд — не буду травмировать вашу психику.
Кстати, со мною был случай в летнем лагере: под три сотни детей заходили в кинозал через одну довольно узкую дверь. 
Отряды пришли впритык, кино долгожданным, возник гудящий затор.
Кто-то из малышей (они всегда входят первыми) споткнулся и упал, а сзади напирали всё старше и старше, всё больше и тяжелее.
Я там случайно оказался (не входило в обязанности спортинструктора), был на пролёт выше и всё видел как на ладони.  
«Затопчут!» — обожгла мысль.
И я гаркнул во всё горло: «ТА-А-А-АК!!! СЕЙЧАС БУДЕМ УЧИТЬСЯ ВХОДИТЬ В КИНОЗАЛ!!!
10 РАЗ-З-З!!! » (почему именно эти слова пришли в голову — до сих пор загадка)
Сгрудившаяся толпа детей замерла и разом посмотрела на меня, малыши тем временем поднялись, и дальше все заходили в зал уже неторопливо — видать, уж больно учиться не хотелось;)))
А не гаркни вовремя, что не дай Бог произошло бы ??? 
Итак, вопрос: как бы вы поступили на моём месте? Ваша первая спонтанная (рассуждать то некогда) реакция  ???
avatar
когда мне хочется треснуть кого указкой — держусь подальше, если наорать — добавляю низких нот в голосе. А вообще, с новыми учениками сразу обозначаю дисциплинарные требования, не позволяю их игнорировать и всё — через месяц-другой выполняются на уровне рефлекса. Потом можно вожжи отпускать и переходить к педагогике сотрудничества. А психовать и топать ногами по поводу их незнания или неумения бесполезно.
avatar
AIVal, у вас реально высокопрофессиональный подход, подкреплённый, видать, хорошей практикой.
Действительно, иногда возникает желание треснуть, что уж греха таить, даже своего собственного ребёнка. Но лично я ни кого ни разу не приложил и лёгким  подзатыльнком.
Кстати, «воспитывать» линейкой — это низость и непорядочность.
avatar
Я очень восхищаюсь с тех пор настоящими педагогами, для которых работа с детьми это огромное желание с ними работать и получать результат не калеча психику угрозами и криком. Браво вам! Жаль, что вас не очень много, чаще как-то по-другому…
avatar
— Слушай притчу, внучек.
У одного крестьянина был осел. Кормил он его отборным зерном, холил и лелеял, а работать тот осел не хотел, как крестьянин его ни заставлял. Помучился-помучился крестьянин, да и отдал осла другому соседу. Тот тоже кормил его отборным зерном и тоже пытался заставить осла работать, тянул за упряжку, толкал, а осел пройдет пару шагов и все. Отдал он осла третьему соседу. Тот пытался осла уговаривать, да без толку. Четвертый сосед пытался ослом командовать, орал на него, бил, а тот пару минут поработает и все...
— Дедушка, а почему они не могли выгнать этого осла и взять другого, который бы сначала хорошо работал, а за это его бы вкусно кормили?
— Вот и я думаю, внучек, что кому-то эта мысль должна прийти в голову, и тогда у нас будет классная сборная по футболу.
avatar
да не будет футбольной. это как кукурузу в Иванове сажать.
avatar
Футбольная была когда-то)))
Главное чтоб и волейбольные по тем же стопам не отправились…
avatar
В то время когда была футбольная были и хоккейные и волейбольные и даже баскетбольные. Это время оно ушло. Навсегда. Теперь другое.
Считаю у хоккея и волейбола шансов больше на жизнь. Особенно у хоккея.
avatar
к слову про сборную хоккейную. Читал историю Быкова — суть была в том, что сидели они по 300 дней в году на базе, и, перед каким-нибудь матчем со спартаком — подойдут к Тихонову — отпустите нас домой на пару дней, пожалуйста. Тот им — выиграете — и по 2 дня увольнения. И, продолжает Быков, мы выходили на игру с одним желанием, порвать их, и увидеться с семьями. Осуждаем мы сейчас такие затеи, ну или на крайняк говорим, что это всё старые способы, нехорошие (Тихонов-то, на всякий случай, был совсем не медовый пряник, куда там Карполю с его криками). И не надо возражать, что мальчики — это мальчики, а девочки — это девочки. И в это же время этой красной машине противостояли канадцы, идиотско показанные в посредственном фильме Легенда №17. Эти люди не сидели на сборах, но сборную России в истории противостояния на высшем уровне — то есть начиная с 1972 года, обыгрывали значительно чаще, а Россию, с закатом СССР — жестко бьют уже почти всегда. Я не понаслышке знаком с канадским хоккеем, да и собственно с канадцами, как таковыми. Да, не работает больше советская модель, да и страна это только в головах осталась, но ведь и канадская модель у нас тоже не приживается. Потому что Канада — это одна жизнь, а Россия — другая. Это любого спорта касается, не только хоккея. И футбольная сборная у нас была топовая потому, что это были люди другой эпохи, которая закончилась после Сталина. Ну разве можно поставить рядом Нетто и Мамаева?
avatar
а зачем их рядом ставить, особенно если одного в глаза не видели?
avatar
как это не видел — можно посмотреть, как играл в сборной Нетто.
  • KVC
  • 0
avatar
Думаю сейчас Нетто даже в основной состав Краснодара не прошёл!
avatar
Берите больше — Пеле бы не удержался сейчас в Российской Премьер-лиге.
avatar
Говоря о том, что их нельзя ставить рядом, я имел в виду их отношение к футболу, к стране, к ее флагу на футболке, чью честь они защищали с разной степенью успешности, и чьими представителями являлись.
avatar
Когда солдаты придут с победой домой © МВ
Послевоенное поколение и не могло быть непатриотично.
Столько всего написано сегодня про сильные и слабые, но ярковыраженные стороны разных поколений. Считаю поколение Мамаева более патриотично, чем поколение Добровольского и  Кирьякова, Например. И тоже найдутся объяснения.
avatar
очень интересно, почему мамаевы и кокорины патриотичнее «14 писателей»?
avatar
Это очень просто. Мамаевы и Кокорины с Волковым и Власовом  поют гимн, они если не гордятся страной то и не стесняются её, они не бегут как бешеные тараканы врассыпную по португалиям и австриям, их всё устраивает дома. И зарплата, и быт, и всё остальное.
avatar
Всё пропал дом, теперь он будет рассказывать как сам себя рожал и все разорвал к чёртовой матери.
А вот просто послушай Иванов сто лет назад умного дяденьку и дебилы бы отсюда вылетали пулей. Теперь будем слушать пока санитары не заберут белого и горячего.
И да, надо понимать, что это один из лучших через которых проходят дети. Хотя бы не садист. Просто немного белый и тепловатый.
Автор топика запретил добавлять комментарии